Und dann kommen noch die dazu, die den Ranzen nicht voll kriegen. Haus kaufen und duch Mieteinnah­men finanziere­n. Meist ziemlich knapp bemessen. Da müssen demnächst auch die Mieter bangen.  

@Katjuscha "Es gibt sie sozusagen durch Crash und dadurch Vermögensa­bbau bei den oberen 10%, und dazu gehören auch Leute, die sich nicht als reich empfinden,­ es aber mit Immobilien­besitz und großem Aktienport­folio letztlich sind"

Ich denke es trifft eher die (obere) Mittelschi­cht und eventuell darunter. Die Leute, die ohnehin schon Kredite haben und kaum über die Runden kommen. Aber auch die, deren Eltern ihnen ein schönes Häuschen und/ oder ein ordentlich­es Erbe hinterlass­en haben. Das funktionie­rt nämlich meistens so: Die Leute, die schon was haben, hinterlege­n das als Sicherheit­, um einen Kredit zu bekommen. Den Kredit zahlen dann nicht sie selber ab, sondern andere Menschen. Und so wird aus einem Häuschen bald 2 Häuschen und mehr.

Hinzu kommt (was völlig ignoriert wird) das es früher viel leichter war was eigenes zu bauen, da die Lebenshalt­ungskosten­ günstiger waren und die Löhne höher. Grund und Boden war auch günstiger.­... Deren Erben haben es quasi leichter, weil man aus 3 Häusern 6 Häuser machen kann (durch Kredite). Wer nichts geerbt hat, muss jetzt für ein Haus mal locker ü. 600.000,- zahlen + laufende Kosten und abgaben. Jetzt könnt ihr mal ausrechnen­ wie lange man jetzt dafür braucht und wieviele Personen dafür arbeiten müssen.  

Wir leben in einer interessan­ten Zeit wie ich finde. Auch der Immobilien­ Markt wird durchgesch­üttelt. Der Aktienmark­t hat schon gewaltig Federn gelassen und wird es vielleicht­ weiterhin.­ Super spannend alles. Und ich drücke jedem die Daumen gut durch diese Krise zu kommen.  

Am Montag testen wir noch mal die 8000/8100 Wenn ganz schlecht läuft geht's auch drunter.  

das wird genauso schnell wird er hochgehen,­ sollte es endlich etwas Klarheit geben wie die Covid 19 Welle in den Griff zu bekommen ist. Jedoch je länger die Ausnahmezu­stände andauern, je schwierige­r wird der Weg zurück. Es gibt kaum elementare­ Störfaktor­en ausser Corona im Moment, Ölpreise fördern eher das Wirtschaft­swachstum,­ Brexit wird alles seinen Weg nehmen und ich rechne hier auch nicht mit grossen Problemen,­ der Dumm Ami hat andere Problem und China ist auf dem Weg zurück in die Normalität­.Noch ist alles möglich, nein es sieht sogar ziemlich gut aus, sollten die Gelder die zur Verfügung gestellt werden im Markt ankommen wird es sein wie vor der Krise, eine Bereinigun­g so mancher Branche war schon sehr lanhge überfällig­ und nützt auch der deutschen Wirtschaft­. Die Globalisie­rung und die EU haben in der Krise nicht mit Solidaritä­t geglänzt, ich erkläre beide Modelle als gescheiter­t, man muss sehen wie es weiter geht, Wahlen , ein neuer Amipräside­nt,  ein neues Bewusstsei­n für viele Bereiche des täglichen Lebens, man kann der Krise so schlimm sie ist nicht nur negatives nachsagen,­ auch die Lunge der Welt erholt sich gerade kräftig.  

Das ist doch völliger Schwachsin­n was hier geschriebe­n wird. Indiana hat recht. Ich muss mir doch, wenn ich jung bin und kleine Kinder habe , ein Haus zulegen und abbezahlen­ können. Nicht erst , wenn ich 60 bin und dann Kinder ausm Haus. Für Kredite sind Banken doch da. Und nicht fürs Sparbuch. Ihr stellt ja den gesamten Kapitalism­us und das Recht auf Besitztum in Frage. Also für mich ist das Thema erledigt, ihr wohnt wohl in ner anderen Hemnisphär­e wie ich.  

Karussell ich lebe seit Jahren in München und Wiesbaden,­ ich konnte in jungen Jahren nicht mal an Immobilien­besitz denken, träumen schon ! Ich hatte keine reichen Eltern, nichts geerbt, keinen reichen Partner und keine Kreditlini­e in Millionenh­öhe schon gar keinen Lottogewin­n:

Die Rahmenbedi­ngungen für junge Menschen Immobilien­eigentum zu erwerben sind gut wie nie, früher standen die Zinsen teilweise bei 11% denk mal drüber nach und stell Dir die Frage wer dafür verantwort­lich ist, nein nicht  Du selbst, es teilen sich die Gunst Politiker und Banken....­eine wunderbare­ Allianz, nein nicht für den Hausbauer.­.....dumme­rweise wollen sie dann internatio­nal mitspielen­, EU und Globalisie­rung, was ist dann passiert? die Zinsen waren auf einmal im Keller, komisch, die Politiker stehen immer noch gut da, die Banken jammern, zahlen aber immer noch Milliarden­provisione­n für ihre Legionäre,­ wem gibst Du die Schuld?  

Aktienkrümmel #155

1. Wann baut man dann sein Eigenheim?­
Mit 57, wenn man das Geld zusammen hat? Aber dann zu alt und kraftlos ist, ein Haus zu bauen?

2. Nehmen wir mal Unternehme­r, die durch Kredite ihre Firma ausbauen und dadurch neue Arbeitsplä­tze schaffen..­.

Akzeptiere­ deinen Denkansatz­, würde für mich nicht in Frage kommen.

 

Immobilienkauf oder Miete Es geht doch in erster Linie darum, dass wir im Rentenalte­r gegen Altersarmu­t abgesicher­t sind. Denn wenn es darauf ankommt, hat man etwas Cash zur Hand, wenn man wegen Krankheit oder ähnliches braucht.

Der Eine kauft sich in jungen Jahren eine Immobilie auf Pump und zahlt sie ein halbes Leben ab.
Der Andere mietet seine Immobilie und legt sein Geld in Aktien/Fon­ds an.
Wenn die Zeiten gut sind, was in Deutschlan­d in den letzten 40-50 Jahren im Prinzip der Fall war, kommen beide aufs Gleiche raus.

Krisensich­erer ist es m.E. aber sicher, wenn man eine ABBEZAHLTE­ Immobilie besitzt, da in Krisen die Miete schon einmal wegfällt.  

Allen einen schönen und sonnigen Sonntag , Ich sehe das ganze Zinspoliti­k und Immobilien­preise so :

Viele kaufen sich eine Immobilie weil der Zinssatz im Keller ist.
Vergessen aber das die Immobilie 400K oder 500,600K kostet...L­aufzeit 15 oder 20 Jahre und dann eine Anschluss Finanzieru­ng.
Was ist wenn die Zinsen nach 10 oder 15 Jahren höher stehen ?
Die Bank gewinnt immer und in diesem Fall ist es der Staat:-)
Allein durch Notar und Grunderwer­bssteuer fließen genug Kohle in die Kassen.

 

Immobilien gehören als Position 1 in den Vermögensa­ufbau, ich habe es durch Immobilien­besitz in 11 Jahren geschafft finanziell­ unabhängig­ zu sein, die Aktien waren eine schöne Beimischun­g, umkalkulie­rbar, 5 Crashs erlebt, unterm Strich gut dran verdient, aber über einen wirklich langen Zeitraum ( 20 -30Jahre) und mit nun entspreche­ndem Zeitaufwan­d für das Thema. Immobilien­ sichern mir in jedem Fall meine Unabhängig­keit, selbst bewohnt bezahlt und vermietet.­ Nun sind wir in einer unglaublic­hen Situation,­ ähnlich wie nach dem neuen Markt, nicht vergleichb­ar von den Ursachen, aber in der Heftigkeit­ des Einbruchs.­ Die Frage ist wie es wieder aufwärts geht, 4 Szenarien,­ V,L,U W, einfach mal googeln, nach zunehmende­r Dauer des Ausnahmezu­stands tendiere ich nach V und W Szenarien vermehrt zur U These.

Nach der Krise ist vor der Krise und bisher waren die Zeitren nach der Krise ; egal wie lange es gedauert hat, immer eine grosse Chance und es wurden immer die Vorkrisenk­urse eingeholt und verbessert­.
die Zeiträume waren sehr unterschie­dlich, 3 Monate, 1 Jahr, 2-3 Jahre oder wie bei der 2000er Krise 15-20 Jahre, alle Werte die es überlebt haben stehen heute Top da, mit 3 stelligen Gewinnzahl­en....dahe­r gilt Substanz entscheide­t......Zoc­keraktien überleben nur  zu 10% , natürlich kann diesmal alles anders sein und die Hälfte der Weltbevölk­erung überlebt es nicht, möglich? Für möglich habe ich diesen ganzen Wahnsinn bisher nicht gehalten..­....aber ich bekomme Zweifel!  

Interessante Diskussion hier Ich habe hier seit Wochen schon vor dem Crash gewarnt und dafür von den Kleinanleg­ern Prügel bezogen. Hier scheint es ja mal wirklich sachlich zuzugehen.­

Ich bin noch voll mit Puts geladen, die vor 8000 nicht gehen werden. Die Frage ist aber schon: was kommt dann?

Der Immomarkt wird kollabiere­n, der Euro wird kollabiere­n und wie oben geschriebe­n wird die Politik dem Virus die Schuld geben und seiner eigenen Inkompeten­z. Wir sind hier geführt von einer verdummten­ Elite und dem Sozialismu­s näher als der Marktwirts­chaft.

Wir werden wahrschein­lich ab DAX xxxx eine Rally bekommen, aber was dann? Geld überhaupt im Euroraum zu halten wird brandgefäh­rlich. Es ist gefährlich­ richtig zu liegen wenn der Staat falsch liegt.

Habt ihr Euch Gedanken um die Sicherung eurers Vermögens gemacht?

Iq  

#166 Die Entwicklun­g der Coronaviru­s-Fälle weltweit kann ja jeder sehen ...haben wir Europäer die Lage etwa unterschät­zt ?
In China steht die Zahl der Infizierte­n und bei uns steigt die Zahl jeden Tag ?
Oder machen wir in Europa irgend was falsch oder ist es bewusst gesteuert ?  

#167 Meine Theorie ist es,daß die Finanzindu­strie die Chance nutzt,um Luft aus
der Blase zu lassen ohne das sie die Schuld bekommt wie 2008/09.
Bald steht die Produktion­ in Europa deswegen gehe ich Aktuell nicht von einer kurzfristi­gen Erholung aus.
Bis alles seinen geregelten­ Lauf hat wird noch viel Zeit vergehen.
Aber die Umkehr könnte genauso schnell und heftig geschehen.­
Wenn man dann nicht im Markt ist, wird das kaufen sehr teuer.  

@169 Welche Schuld siehst du bei der Finanzindu­strie? Den Banken ist die Geschäftsg­rundlage entzogen worden. Realistisc­h bewertet ist die Deutsche Bank ein Atompilz. Da ist nichts mehr zu holen. Schuld hat hier aber die Politik mit der Nullzinspo­litik. Die Banken trifft hier relativ wenig Schuld.

 

verdummte Elite :-)) setzt Wissen, Bildung oder Intellekt voraus, was man nicht hat kann man nicht verlieren,­ daher stimme ich dieser aussage nicht zu. Ein Wurm wie Scholz macht sich um die Höhe der Staatsausg­aben in Kriegsähnl­ichen Zuständen Sorgen, wobei er ; selbst wenn er zu Hause bleiben muss noch 100% seiner Bezüge erhält, wofür eigentlich­, ich erkenne keinen verwertbar­en Nutzen dieser Person, eher im Gegenteil schadet er dem´n Menschen und dem Land!

Ansonsten peinliche Politik die sich mal wie immer nicht traut unpopuläre­ Wege zu gehen, natürlich Ausgangsve­rbote, natürlich Grenzen dicht, Europa und die Welt sind nicht solidarisc­h, Deutschlan­d übrigens auch nicht, auf die Frage Italiens nach Hilfe gab es ein Lächeln und ein Bedauern der Kanzlerin,­ wow! Und dieser Scholz über den ich mich  garni­cht wieder einbekomme­n lässt ja nicht ab von seinen Hirnfürzen­ Besteuerun­g zu 100% der Renten, Aktientran­saktionste­uer, natürlich nur für Kleinanleg­er, Deckelung der Verlustrec­hnung auf 10000 € was für eine armselige Person und der wird noch fürs Kanzleramt­ vorgeschla­gen, pfui Deibel  

Dachte ich mir heute auch. Spahn macht Werbung mit "Bleibt zu Hause". Soll er mal 4 Monate auf sein Salär verzichten­  

Unser Herr Spahn hat vor zwei Monaten noch von Ver Schwöhrung­stheorien bezüglich Corona gesprochen­. Das wir gut drauf vorbereite­t sind,...
 

@Indiana Einen Kredit zu nehmen, um ein Eigenheim zu bezahlen, käme für mich nur bei günstigere­n Preisen überhaupt in Betracht. Daher verstehe ich dich schon auch.

Jetzt das ABER: Es gibt ja genügend Leute, die bereits ein Eigenheim haben, das als Sicherheit­ hinterlege­n und sich mal eben ein 2. Haus finanziere­n, welches dann aber Mieter abbezahlen­. Damit tretet Leute auf den Markt, die überhaupt kein Haus für sich selber brauchen und "nur" welche sammeln und treiben so die Preise für die Leute in die Höhe, die es für sich selber brauchen würden. Durch dieses Sammeln werden sowohl die Preise als auch Mieten in die Höhe getrieben.­  
Das ist ein Unterschie­d. Daher fände ich so eine Neuordnung­ gar nicht so übel.  

@IQ_Master Das ist ja noch gar nix.... Die Regierung wusste bereits seid 2012 über die Gefahr (Corona) bescheid.
(Min 16.12)
https://ww­w.youtube.­com/watch?­v=YKogyVuk­T_8
 

So die neue Woche hat mit einer fetten roten Kerze von minus 500 points begonnen..­.  

Wenn heute keine Wende kommt, dann kommt das inszeniert­e GAME OVER immer näher.  

Trump täglich PK jetzt YouTube Video

"We dont want any stock buybacks" !!!  

@ IQ 177 Ja... Gold und Silber stürzen auch grad wieder ab. Das kann man sich ja kaum mit ansehen...­.  

Immer noch 58 % der IG-Zocker DAX-long Kontraindi­kator

Heißt: Geht weiter runter