Verschmelzung: Annington/Gagfah bald Vonovia und heißer DAX-Kandidat
eröffnet am: | 08.07.15 10:45 von: | Zockermaus |
neuester Beitrag: | 19.01.17 14:18 von: | pomes |
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07.09.15 12:41
#101
Zockermaus
@nörgler
immo meint, weil er GAGFAH-Aktien hat, aus der zeit, ich glaube 2008 oder so, wo sie noch steuerfrei waren.
ich glaube aber, er bekommt nur den Erlös steuerfrei, wenn er die GAGFAH-Aktien verkauft ohne Dividende von Vonovia. Dividende von GAGFAH sind ja diese Jahr schon gewesen.
Oder stimmt das nicht?
ich glaube aber, er bekommt nur den Erlös steuerfrei, wenn er die GAGFAH-Aktien verkauft ohne Dividende von Vonovia. Dividende von GAGFAH sind ja diese Jahr schon gewesen.
Oder stimmt das nicht?
07.09.15 12:54
#102
nörgler
o.k.
das mag dann schon so sein.
Hat jemand die Zeitung Euro am Sonntag gelesen?
Da war angeblich ein Interview mit H. Buch.
Hat jemand die Zeitung Euro am Sonntag gelesen?
Da war angeblich ein Interview mit H. Buch.
07.09.15 13:36
#103
immo2014
steuerfrei annington dividende
bei aktien vor 2009 sind die wirklich steuerfrei (geht natürlich nur mit getauschten gagfah)
bei aktien ab dem 1.1. eigentlich auch wenn man annington nicht mehr verkauft :)
im zuge der fusion gehe ich davon aus das gagfah ohne ein baranteil in annington getauscht wird
das tauschverhältnis sollte wesentlich besser sein weil ja nun die 130mio synergy auf den ffo quasi sicher sind
d.h. ffo €1,50 für gagfah am horizont
der annington ffo wird da nicht extrem viel besser sein weil annington ja 466m aktien hat aber nach dem delisting wird das wohl schnell über die bühne gehen
kann sein das die holdouts nacher fürstlich entlohnt werden
dividende für gagfah ist ja nicht mehr geplant dann muss vorher der tausch kommen
bei aktien ab dem 1.1. eigentlich auch wenn man annington nicht mehr verkauft :)
im zuge der fusion gehe ich davon aus das gagfah ohne ein baranteil in annington getauscht wird
das tauschverhältnis sollte wesentlich besser sein weil ja nun die 130mio synergy auf den ffo quasi sicher sind
d.h. ffo €1,50 für gagfah am horizont
der annington ffo wird da nicht extrem viel besser sein weil annington ja 466m aktien hat aber nach dem delisting wird das wohl schnell über die bühne gehen
kann sein das die holdouts nacher fürstlich entlohnt werden
dividende für gagfah ist ja nicht mehr geplant dann muss vorher der tausch kommen
07.09.15 18:55
#104
immo2014
vonovia vs gagfah - KZ
mal kursziel und ffo betrachten
der FFO von Vonovia ist ja nach runrate + synergy ca. 1,72 und bei gagfah was im bereich von 1,50 19M * 12 + 130 synergy
da die fusion zu 99% nach dem delisting kommt wird ein vergleich nach börsenkurs nicht mehr gehen
die normale unternehmensbewertung wird sich wohl nach dem FFO richten
bei dem FFO ist es ja der reingewinn also würde ich da mal aus erfarung einen 20x Faktor nehmen
d.h. Kursziel (Synergy bis 2018) untere Grenze
Vonovia 1,72*20 = €34,40
Gagfah 1,50 * 20 = €30,00
bis 2018 wo die gagfah refi kommen wird es kaum zinssteigerungen geben
bei vonovia ist das natürlich nur der untere Wert der Schätzung was auch von den Analysten so gesehen wird
Bei Gagfah gibt es nach dem 12.11 ja keinen Kurs mehr da gehts nur um das Tauschverhältnis wobei das ziemlich nah am Pari ist meiner meinung nach
liegt ja auch auf der Hand am 1.12.2014 war es noch 18:26 wobei bei Gagfah noch erhebliche verbesserngen im wert gefunden worden sind und man insofern bei gagfah nachbessern muss
selbst bei 18:26 wäre aktuell der faire Wert von Gagfah 20,28
bei dem eventuell korrekten verhältnis von 1,50 : 1,72 wäre der faire Wert heute 25,55
die geschenkte dividende von 0,35 sowie die 240mio aufwertung und die yield compression zum FY sind dabei aussen vor
das Annington der Gagfah die 0,35 Dividende geschenkt hat war sehr nobel und für die Holdouts natürlich 0,35 free lunch
Das will und kann Vonovia natürlich nicht mehr machen also kommt die Fusion und Aktientausch vor der Dividende von Vonovia
ein nettes Zubrot was ich leider nicht mitbekommen habe ist das Vonovia Dividende steuerfrei bezahlt und Gagfah nicht d.h. nach dem Tausch werden die Gagfah/Vonovia dann auch steuerfrei Dividende bezahlen was für mich natürlich wesentlich ist
Ich kann allen nur emfehlen anstatt Vonovia Gagfah zu kaufen welche dann eh zu Vonovia vor der Dividende getauscht werden
der FFO von Vonovia ist ja nach runrate + synergy ca. 1,72 und bei gagfah was im bereich von 1,50 19M * 12 + 130 synergy
da die fusion zu 99% nach dem delisting kommt wird ein vergleich nach börsenkurs nicht mehr gehen
die normale unternehmensbewertung wird sich wohl nach dem FFO richten
bei dem FFO ist es ja der reingewinn also würde ich da mal aus erfarung einen 20x Faktor nehmen
d.h. Kursziel (Synergy bis 2018) untere Grenze
Vonovia 1,72*20 = €34,40
Gagfah 1,50 * 20 = €30,00
bis 2018 wo die gagfah refi kommen wird es kaum zinssteigerungen geben
bei vonovia ist das natürlich nur der untere Wert der Schätzung was auch von den Analysten so gesehen wird
Bei Gagfah gibt es nach dem 12.11 ja keinen Kurs mehr da gehts nur um das Tauschverhältnis wobei das ziemlich nah am Pari ist meiner meinung nach
liegt ja auch auf der Hand am 1.12.2014 war es noch 18:26 wobei bei Gagfah noch erhebliche verbesserngen im wert gefunden worden sind und man insofern bei gagfah nachbessern muss
selbst bei 18:26 wäre aktuell der faire Wert von Gagfah 20,28
bei dem eventuell korrekten verhältnis von 1,50 : 1,72 wäre der faire Wert heute 25,55
die geschenkte dividende von 0,35 sowie die 240mio aufwertung und die yield compression zum FY sind dabei aussen vor
das Annington der Gagfah die 0,35 Dividende geschenkt hat war sehr nobel und für die Holdouts natürlich 0,35 free lunch
Das will und kann Vonovia natürlich nicht mehr machen also kommt die Fusion und Aktientausch vor der Dividende von Vonovia
ein nettes Zubrot was ich leider nicht mitbekommen habe ist das Vonovia Dividende steuerfrei bezahlt und Gagfah nicht d.h. nach dem Tausch werden die Gagfah/Vonovia dann auch steuerfrei Dividende bezahlen was für mich natürlich wesentlich ist
Ich kann allen nur emfehlen anstatt Vonovia Gagfah zu kaufen welche dann eh zu Vonovia vor der Dividende getauscht werden
08.09.15 10:30
#105
immo2014
hab nochmal nachgerechnet
aufgrund aktueller zahlen und dem runrate&synergy ausblick ergibt sich folgender tauschkurs bei der Fusion
für 158 Gagfah gibt es 148 Vonovia was einem aktuellen implizierten Gagfah Kurs von €27,70 entspricht
sobald die q3 zahlen kommen kann man es noch genauer ausrechnen aber viel zeit zum handeln gibt es ja dann nicht mehr
unter dem Ausblick der Fusion/Tausch zum Q1 2016 ist die Gagfah ein Schnäppchen bzw superdeal
hab leider kein geld mehr
für 158 Gagfah gibt es 148 Vonovia was einem aktuellen implizierten Gagfah Kurs von €27,70 entspricht
sobald die q3 zahlen kommen kann man es noch genauer ausrechnen aber viel zeit zum handeln gibt es ja dann nicht mehr
unter dem Ausblick der Fusion/Tausch zum Q1 2016 ist die Gagfah ein Schnäppchen bzw superdeal
hab leider kein geld mehr
08.09.15 10:53
#106
immo2014
Gabriel sagt 500t Flüchtlinge pro Jahr
Ewig bleiben die ja nicht in den Erstaufnahmelager
die kommen über kurz oder lang auf den Wohnungsmarkt und Vonovia geht dann nach norden
ist ja irgendwie ein Kunjunkturprogramm für Vonovia
die kommen über kurz oder lang auf den Wohnungsmarkt und Vonovia geht dann nach norden
ist ja irgendwie ein Kunjunkturprogramm für Vonovia
08.09.15 11:56
#107
228743354Hubtu.
Gute Aussichten für Vonovia
Die Analysten der NordLB schätzen die Entwicklung von Vonovia (ehemals Deutsche Annington) weiterhin positiv ein und bestätigen in einer am Freitag vorgelegten Studie ihre Kaufen-Empfehlung.
Wie bereits angekündigt, hat sich die Deutsche Annington Immobilien SE nunmehr in Vonovia SE umbenannt. Mit der Umbenennung trägt das Management den in den letzten Jahren deutlich veränderten Eigentumsverhältnissen und der neuen Geschäftsdimension dank der GAGFAH-Übernahme Rechnung.
Nach einem holprigen Börsendebut im Juli 2013 wurde der Immobilienvermieter zunächst im Mittelwerteindex MDAX aufgenommen. Die Ausweitung des Streubesitzes auf rund 95 Prozent durch den schrittweisen Rückzug des ehemaligen Hauptaktionärs Terra Firma sowie das enorme externe Wachstum, getrieben von Unternehmens- und Portfoliozukäufen, ermöglichen nun den Aufstieg in den DAX nach nur etwas über zwei Jahren. Als erster Immobilienwert wird Vonovia SE ab dem 21. September in das deutsche Premiumsegment für Aktien mit einer Marktkapitalisierung von rund 14 Milliarden Euro einziehen.
Durch die Aufnahme in den deutschen Leitindex DAX werde das Unternehmen eine erhöhte Aufmerksamkeit der Medien und der Marktteilnehmer auf sich ziehen und stehe damit auch einem erweiterten Kreis von Investoren als Anlageoption zur Verfügung, schreibt die NordLB. Passend zum Index-Aufstieg markiere die Umbenennung in Vonovia das neue Selbstverständnis des Immobilienvermieters, mit dem der Unternehmenschef Buch ein neues Kapital in der Firmengeschichte aufschlagen möchte.
Die Heuschrecken-geprägte Vergangenheit mit hoher Verschuldung und Rendite optimierter Vernachlässigung des Wohnungsbestands wolle der Konzern hinter sich lassen und ein Neues Wohnen anbieten. Dies manifestiere sich bereits in dem erheblichen Anstieg der Instandhaltungs- und Modernisierungsinvestitionen, die noch 2013 bei nur rund 20 Euro je qm gelegen hätten und nun im laufenden Jahr überdurchschnittliche 31 je qm Euro erreichen sollen.
Wie bereits angekündigt, hat sich die Deutsche Annington Immobilien SE nunmehr in Vonovia SE umbenannt. Mit der Umbenennung trägt das Management den in den letzten Jahren deutlich veränderten Eigentumsverhältnissen und der neuen Geschäftsdimension dank der GAGFAH-Übernahme Rechnung.
Nach einem holprigen Börsendebut im Juli 2013 wurde der Immobilienvermieter zunächst im Mittelwerteindex MDAX aufgenommen. Die Ausweitung des Streubesitzes auf rund 95 Prozent durch den schrittweisen Rückzug des ehemaligen Hauptaktionärs Terra Firma sowie das enorme externe Wachstum, getrieben von Unternehmens- und Portfoliozukäufen, ermöglichen nun den Aufstieg in den DAX nach nur etwas über zwei Jahren. Als erster Immobilienwert wird Vonovia SE ab dem 21. September in das deutsche Premiumsegment für Aktien mit einer Marktkapitalisierung von rund 14 Milliarden Euro einziehen.
Durch die Aufnahme in den deutschen Leitindex DAX werde das Unternehmen eine erhöhte Aufmerksamkeit der Medien und der Marktteilnehmer auf sich ziehen und stehe damit auch einem erweiterten Kreis von Investoren als Anlageoption zur Verfügung, schreibt die NordLB. Passend zum Index-Aufstieg markiere die Umbenennung in Vonovia das neue Selbstverständnis des Immobilienvermieters, mit dem der Unternehmenschef Buch ein neues Kapital in der Firmengeschichte aufschlagen möchte.
Die Heuschrecken-geprägte Vergangenheit mit hoher Verschuldung und Rendite optimierter Vernachlässigung des Wohnungsbestands wolle der Konzern hinter sich lassen und ein Neues Wohnen anbieten. Dies manifestiere sich bereits in dem erheblichen Anstieg der Instandhaltungs- und Modernisierungsinvestitionen, die noch 2013 bei nur rund 20 Euro je qm gelegen hätten und nun im laufenden Jahr überdurchschnittliche 31 je qm Euro erreichen sollen.
08.09.15 13:08
#108
Martin85
Alternative
Guckt euch mal die Dürr AG an: WKN: 556520
Als alternative Anlagemöglichkeit mit DEUTLICH mehr Aufwärtspotenzial!
Als alternative Anlagemöglichkeit mit DEUTLICH mehr Aufwärtspotenzial!
08.09.15 13:59
#109
Devilnightgogo
was soll denn der Mist immer mit der Gagfah aktie?
natürlich ist es war das die Gagfah Aktien eigentlich höher stehen müssen aber hallo warum sollte man da Geld reinstecken es kann ewig wirklich ewig nach dem Delisting dauern bis meine Aktien dann gewandelt oder mir abgekauft werden solange ist mein Geldgeblockt und ich kann nichts handeln nichts tun......
also warum soll jemand diese Aktien denn kaufen.....
Meine Meinung
also warum soll jemand diese Aktien denn kaufen.....
Meine Meinung
08.09.15 15:07
#111
immo2014
Devilnightgogo : gagfah wird q1/2016 gewandelt
ist ja nur kurz nach dem delisting
ist zwingend weil ja sonst die dividende für 2015 nicht bezahlt werden kann
ist zwingend weil ja sonst die dividende für 2015 nicht bezahlt werden kann
09.09.15 09:32
#112
ttman
Wir wolln die..
30 sehen, wir wolln die 30 sehen, wir wolln wir wolln die 30 sehen
.auf geht's Vonovia, die 30 beissen nicht
09.09.15 10:13
#113
Devilnightgogo
immo2014 dann entschuldige ich michhab was
delisting betrifft leider schon vieles erlebt:-(
als letztes Arqueonautas das sitz ich immer noch seit 3 Jahren auf 4000 Aktien die im Depot mit Null stehen
als letztes Arqueonautas das sitz ich immer noch seit 3 Jahren auf 4000 Aktien die im Depot mit Null stehen
09.09.15 10:23
#114
immo2014
annington eigentlich lagging
der dax Aufstieg und die Flüchtlinge sowie der 800mio ffo Anstieg sind irgendwie noch nicht in den Köpfen drin
11.09.15 13:09
#115
Martin85
Vonovia-Aktie ist unter 27 EUR weiter kaufenswert
11.09.15 07:46
Der Aktionärsbrief
Düsseldorf (www.aktiencheck.de) - Vonovia-Aktienanalyse von "Der Aktionärsbrief"
Die Aktienexperten von "Der Aktionärsbrief" nehmen in einer aktuellen Aktienanalyse die Aktie des Immobilienkonzerns Vonovia SE (ISIN: DE000A1ML7J1, WKN: A1ML7J, Ticker-Symbol: ANN, NASDAQ OTC-Symbol: DAIMF) unter die Lupe.
Vonovia wohne ab jetzt im DAX. Die Experten hätten den Aufstieg der ehemaligen Dt. Annington bereits avisiert. LANXESS müsse weichen. Die Experten würden davon ausgehen, dass Vonovia im Gegensatz zu LANXESS kein Fahrstuhlwert sei. Die DAX-Mitgliedschaft sollte auf Jahre gesichert sein. Knapp 14 Mrd. EUR Börsenwert würden dafür sprechen. Und dennoch habe Vonovia erst einen Marktanteil von 1,5% am gesamten deutschen Wohnungsmarkt. Damit dürfte klar sein:
Der Konsolidierungsprozess werde sich fortsetzen. Große Übernahmen würden zwar auch immer wieder für eine Erhöhung der Aktienzahl sorgen. Die erheblichen Synergieeffekte würden das aber mehr als ausgleichen (Beispiel Übernahme GAGFAH). Deshalb würden die Experten von folgendem Szenario ausgehen:
Bis Ende 2017 sei ein Zusammenschluss zwischen Vonovia und Dt. Wohnen ausgemachte Sache. Schon heute würden beide Konzerne zusammengenommen rund 22 Mrd. EUR auf die Börsenwaage bringen. Die Experten würden schwer davon ausgehen, dass Vonovia das Zeitfenster der niedrigen Zinsen nutzen werde, um diesen Schritt letztlich zu gehen. Operativ laufe es ohnehin rund. Nie sei der Spread zwischen Finanzierungskosten und Mietrendite so hoch gewesen wie heute.
Damit habe es der erste Immobilientitel in den DAX geschafft.
Die Vonovia-Aktie bleibt eine gute Halteposition und ist unter 27 EUR weiter kaufenswert, so die Aktienexperten von "Der Aktionärsbrief". (Ausgabe 37 vom 10.09.2015)
Der Aktionärsbrief
Düsseldorf (www.aktiencheck.de) - Vonovia-Aktienanalyse von "Der Aktionärsbrief"
Die Aktienexperten von "Der Aktionärsbrief" nehmen in einer aktuellen Aktienanalyse die Aktie des Immobilienkonzerns Vonovia SE (ISIN: DE000A1ML7J1, WKN: A1ML7J, Ticker-Symbol: ANN, NASDAQ OTC-Symbol: DAIMF) unter die Lupe.
Vonovia wohne ab jetzt im DAX. Die Experten hätten den Aufstieg der ehemaligen Dt. Annington bereits avisiert. LANXESS müsse weichen. Die Experten würden davon ausgehen, dass Vonovia im Gegensatz zu LANXESS kein Fahrstuhlwert sei. Die DAX-Mitgliedschaft sollte auf Jahre gesichert sein. Knapp 14 Mrd. EUR Börsenwert würden dafür sprechen. Und dennoch habe Vonovia erst einen Marktanteil von 1,5% am gesamten deutschen Wohnungsmarkt. Damit dürfte klar sein:
Der Konsolidierungsprozess werde sich fortsetzen. Große Übernahmen würden zwar auch immer wieder für eine Erhöhung der Aktienzahl sorgen. Die erheblichen Synergieeffekte würden das aber mehr als ausgleichen (Beispiel Übernahme GAGFAH). Deshalb würden die Experten von folgendem Szenario ausgehen:
Bis Ende 2017 sei ein Zusammenschluss zwischen Vonovia und Dt. Wohnen ausgemachte Sache. Schon heute würden beide Konzerne zusammengenommen rund 22 Mrd. EUR auf die Börsenwaage bringen. Die Experten würden schwer davon ausgehen, dass Vonovia das Zeitfenster der niedrigen Zinsen nutzen werde, um diesen Schritt letztlich zu gehen. Operativ laufe es ohnehin rund. Nie sei der Spread zwischen Finanzierungskosten und Mietrendite so hoch gewesen wie heute.
Damit habe es der erste Immobilientitel in den DAX geschafft.
Die Vonovia-Aktie bleibt eine gute Halteposition und ist unter 27 EUR weiter kaufenswert, so die Aktienexperten von "Der Aktionärsbrief". (Ausgabe 37 vom 10.09.2015)
11.09.15 13:19
#116
Waleshark
Die Kursziele vieler "Experten" liegen aber...
zwischen 33-35 Euro. Das sind vom momentanen Niveau aus (29,40 €) immerhin ca. 20%. Warum also erst unter 27 € ein Kauf ? Aber man muß ja nicht alles verstehen !
11.09.15 14:24
#118
Martin85
Korrekturmodus
Der Dax ist im Korrekturmodus! Wenn China bisschen kräftiger mit dem Arsch wackelt oder die Amis am Wochenendo spontan die Zinsanhebung beschließen, dann sehen wir ganz schnell die 27 ;-). Der Markt ist derzeit unglaublich sensibel, guck dir doch mal die Vola an! Außerdem ist die Korrektur im Vonovia-Chart überfällig! Habe meine Position um 1/3 reduziert und werde bei ca. 27 wieder einsteigen. Nur so macht man Gewinne ;-). Eigentlich muss man nur auf sein Bauchgefühl hören, dann weiß man wohin die Reise geht!
11.09.15 15:15
#119
Waleshark
@Martin85, bitte leihe mir...
Deinen Bauch. Aber da muß ich Dir recht geben, wenns nochmal richtig runter geht ist es durchaus möglich. Aber warum jetzt verkaufen? Ich bin seit der KE super im Plus und das hin und her kostet nur Geld.
13.09.15 16:20
#120
Zockermaus
Ganz genau Waleshark
Das hin und her macht Taschen leer. Und ich halte es mit dem Spruch von Dir, der mich sehr optimistisch stimmt.
Zitat:
"Et kütt, wie et kütt"
Und ich ergänze:
"un et es allt emme joot jejange"
Auf einen erfolgreichen DAX-Einzug für Vonovia und für uns Aktionäre
Schönes Wochenende allerseits
Maus
Zitat:
"Et kütt, wie et kütt"
Und ich ergänze:
"un et es allt emme joot jejange"
Auf einen erfolgreichen DAX-Einzug für Vonovia und für uns Aktionäre
Schönes Wochenende allerseits
Maus
13.09.15 16:34
#121
immo2014
also Vonovia shareholder kann man nichts falsch
machen
we wird zwar zu keinen kursraketen kommen aber die kurs mit steigerungen und dividende ist felsensicher
richtig geld kann man nur machen mit gagfah kaufen und dann in vonovia tauschen zu lassen
we wird zwar zu keinen kursraketen kommen aber die kurs mit steigerungen und dividende ist felsensicher
richtig geld kann man nur machen mit gagfah kaufen und dann in vonovia tauschen zu lassen
14.09.15 13:09
#122
immo2014
1 mio flüchtlinge
keine ahnung warum nicht wohn immo ag wie vonovia durch die decke geht
50% geht davon vielleicht mittelfristig auf den wohnungsmarkt
50% geht davon vielleicht mittelfristig auf den wohnungsmarkt
14.09.15 13:30
#123
Zockermaus
Ganz einfach immo
Am Markt herrscht z. Zt. grosse Nervösität, weil 1. die Bekanntgabe, ob es jetzt oder später zur Zinserhöhung kommt, immer näher rückt. Donnerstagabend wissen wir endlich alle Bescheid und 2. ist am Freitag Hexensabbat.
Aber trotz der entsprechenden Schwankungen am Gesamtmarkt hält sich Vonovia ganz ordentlich, finde ich;)
Aber trotz der entsprechenden Schwankungen am Gesamtmarkt hält sich Vonovia ganz ordentlich, finde ich;)
14.09.15 21:46
#124
228889477grüner.
Dax Aufnahme
Hallo zusammen,
mich stellt sich eine Frage: Was wird am Montag, wenn Vonovia in den Dax aufgenommen wird, mit dem Kurs passieren?! Kurssprung oder geht es runter? Klar keiner weiß es. China und Us- Zinswende oder vielleicht noch etwas anderes werden die Aktienmärkte in den nächsten Tagen beeinflussen.
Aber was könnte man erwarten oder was erwartet Ihr? Wie war war es in der Vergangenheit bei Daxneulingen?
mich stellt sich eine Frage: Was wird am Montag, wenn Vonovia in den Dax aufgenommen wird, mit dem Kurs passieren?! Kurssprung oder geht es runter? Klar keiner weiß es. China und Us- Zinswende oder vielleicht noch etwas anderes werden die Aktienmärkte in den nächsten Tagen beeinflussen.
Aber was könnte man erwarten oder was erwartet Ihr? Wie war war es in der Vergangenheit bei Daxneulingen?