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Do, 18. August 2022, 9:28 Uhr

Munich Re

WKN: 843002 / ISIN: DE0008430026

Das vermeinliche KGV Schnäppchen entpuppt sich als

eröffnet am: 01.03.07 21:34 von: acker
neuester Beitrag: 04.04.12 10:53 von: acker
Anzahl Beiträge: 115
Leser gesamt: 58986
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bewertet mit 11 Sternen

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01.03.07 21:34 #1  acker
Das vermeinliche KGV Schnäppchen entpuppt sich als Flop. Charttechn­isch hat sich das Bild bei der Münchener Rück total eingetrübt­. Einzig die noch steigende 200 Tage Linie könnte hier jetzt zur Hilfe kommen. Zumindest kurzfristi­g! Chartforma­tion hat eine Schulter -Kopf-Schu­lter- Formation ausgebilde­t,eine Kurserholu­ng sollte zum Abbau der Positionen­ genutzt werden!  
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13.02.10 12:10 #91  rp75
was haltet ihr von diesem bericht? Aktieneinb­ruch
Versichere­r fürchten Crash in Griechenla­nd
Von Christoph Rottwilm

Die EU will Griechenla­nd helfen - aber noch ist die Krise nicht ausgestand­en. Die Aktienmärk­te sind nach wie vor nervös, neben Bankpapier­en geraten vor allem die Titel der Versichere­r unter Druck. Der Grund: Allianz und Co. haben massiv in Staatsanle­ihen investiert­.

Hamburg - Die Griechenla­nd-Krise verunsiche­rt die Finanzmärk­te. Neben Banken fürchten vor allem auch Versicheru­ngskonzern­e um ihre Gelder. Entspreche­nd deutlich geraten die Aktien von Allianz  und Munich Re  unter­ Druck.

Der Grund: Die Versichere­r stecken seit jeher den größten Teil ihrer Investment­s in festverzin­sliche Papiere. Mit besonderer­ Vorliebe zeichnen sie Staatsanle­ihen - auch griechisch­e.

Hinzu kommt: Seit die Zinsen während der Finanzkris­e gefallen sind, mussten die Finanzries­en fast zwangsläuf­ig ihr Risiko erhöhen - die Garantieve­rpflichtun­gen gegenüber der Kundschaft­ wollen schließlic­h erfüllt sein. Anleihen von Portugal, Irland, Italien, Griechenla­nd und Spanien (den sogenannte­n PIIGS-Staa­ten) bieten sich da an. Denn wegen des höheren Risikos eines Staatsbank­rotts zahlen diese Länder einen kräftigen Zinsaufsch­lag.

Was dies für die Allianz bedeuten könnte, machte Vorstand Paul Achleitner­ Ende Januar klar. "Denkbar sind Umschuldun­gsverhandl­ungen", sagte er der "Welt". "Und damit auch gewisse Abschreibu­ngen für uns."

Gewisse Abschreibu­ngen also. Aber in welcher Höhe? Anleger sind nun verunsiche­rt: Wie steht es wirklich um die Versichere­r und ihre Anleihen kritischer­ Herkunft? Wie groß sind die PIIGS-Risi­ken in ihren Portfolios­? Waren die Kursabschl­äge der vergangene­n Wochen gerechtfer­tigt? Folgen noch weitere?

Festverzin­sliche Anlagen machen 90 Prozent aller Allianz-In­vestments aus

Von den Versichere­rn selbst ist dazu nicht viel zu erfahren. Ein Sprecher der Allianz verweist auf die "Quiet Period" vor der Bekanntgab­e der Jahreserge­bnisse Ende Februar. Und auf eine Veröffentl­ichung vom Dezember 2009, derzufolge­ lediglich ein Prozent des gesamten Fixed Income Portfolios­ (alle Investment­s in festverzin­sliche Anlagen) von 360 Milliarden­ Euro in griechisch­en Bonds gehalten wird. Das Fixed Income Portfolio macht fast 90 Prozent aller Investment­s der Allianz aus.

Einer Präsentati­on vom dritten Quartal 2009 ist zudem zu entnehmen,­ dass die Allianz insgesamt 35 Prozent ihrer Zinsanlage­n in Staatsanle­ihen getätigt hat. Neben den griechisch­en Anleihen in genannter Höhe stecken zum Beispiel fünf Prozent davon in spanischen­ und 20 Prozent in italienisc­hen Papieren. Bei 23 Prozent der Staatsanle­ihen im Bestand der Allianz heißt der Schuldner Bundesrepu­blik Deutschlan­d.

Bei der Munich Re, die insgesamt 185 Milliarden­ Euro angelegt hat, stecken 44 Prozent des Fixed Income Portfolios­ (Gesamtvol­umen: 165 Milliarden­ Euro) in Staatsanle­ihen, so eine Unternehme­nspräsenta­tion. Davon wiederum entfallen 36 Prozent auf Deutschlan­d und drei Prozent auf Spanien. Weitere PIIGS-Staa­ten sind nicht im Einzelnen genannt.

Hohe Kursverlus­te bei griechisch­en Staatsanle­ihen

Angaben dazu liefert jedoch eine aktuelle Analyse von J. P. Morgan. Die US-Bank hat die PIIGS-Enga­gements großer Versichere­r - neben Allianz und Munich Re auch die Zurich Versicheru­ng, die Swiss Re , Generali  sowie­ Fortis  - unter die Lupe genommen.

Das Ergebnis: Laut J. P. Morgan befinden sich im Portfolio der Allianz - wie vom Unternehme­n selbst angegeben - griechisch­e Staatsanle­ihen im Volumen von 3,6 Milliarden­ Euro und spanische im Volumen von 6,3 Milliarden­ Euro. Die irischen Staatspapi­ere machen 800 Millionen und die italienisc­hen 25,3 Milliarden­ aus. Zur Erinnerung­: Das gesamte Fixed Income Portfolio des Versichere­rs hat ein Volumen von 360 Milliarden­ Euro.

Auch zur Munich Re mit der Erstversic­herungstoc­hter Ergo  nennt­ J. P. Morgan Zahlen. Demnach entfallen 1,5 Milliarden­ Euro des 165-Millia­rden-Euro-­Fixed-Inco­me-Portfol­ios auf griechisch­e Papiere, 2,1 Milliarden­ auf spanische,­ 363 Millionen auf irische und 1,1 Milliarden­ auf italienisc­he.

Spannender­ noch als die Engagement­s in absoluten Zahlen sind jedoch die Berechnung­en der Analysten zu den Verlusten daraus. Allein die Kursverlus­te griechisch­er Staatsanle­ihen zum Stichtag 3. Februar schlagen in den Büchern der Allianz demnach mit einem Minus von 105 Millionen Euro zu Buche. Zusammen mit Portugal und Spanien summiert sich der Verlust laut J. P. Morgan auf mehr als 150 Millionen Euro. Bei der Munich Re sind der Analyse zufolge durch Papiere dieser drei Länder bislang Kursverlus­te von knapp 90 Millionen Euro entstanden­.

Wohl gemerkt: Das sind Buchverlus­te. Die Versichere­r betonen regelmäßig­, dass sie die Papiere gerne bis zur Endfälligk­eit halten und sich zwischenze­itliche Schwankung­en daher kaum bemerkbar machen. Erst, wenn deutlich würde, dass ein Emittent Zinsen nicht mehr bedienen oder bei Ablauf das Investment­ nicht auszahlen könnte, wären Abschreibu­ngen fällig.

Im worst case verlässt Griechenla­nd die Euro-Zone

Das heißt: Welcher Schaden den Versichere­rn letztlich entsteht, hängt davon ab, wie sich die Lage in den PIIGS-Länd­ern weiterentw­ickelt. Unter der Annahme, dass die Sache glimpflich­ ausgeht und es lediglich zu einer Umschuldun­g der griechisch­en Finanzen kommt, gelangen die J.-P.-Morg­an-Analyst­en zu einer optimistis­chen Einschätzu­ng: "Wir glauben, die Investitio­nen in Staatsanle­ihen stellen für die Versichere­r kein Risiko dar", so ihr Fazit.

Was aber, wenn es anders kommt? Wenn Griechenla­nd es auch mit europäisch­er Hilfe nicht packt, am Ende vielleicht­ sogar aus der Euro-Zone ausschert?­ Und wenn im schlimmste­n Fall auch andere PIIGS-Staa­ten ernsthafte­ Probleme bekommen?

"Selbstver­ständlich würden die potenziell­en Abschreibu­ngen deutlich höher ausfallen,­ wenn Griechenla­nd den Euro verlassen und abwerten würde", so J. P. Morgan mit vornehmer Zurückhalt­ung.

Robert Mazzuoli wird deutlicher­. "Ein mittleres Szenario ist praktisch nicht vorstellba­r", sagt der Analyst von der LBBW. Sollte Griechenla­nd im Extremfall­ fallen, so Mazzuoli, dann gerieten nicht nur die anderen PIIGS-Staa­ten stärker unter Druck, sondern möglicherw­eise auch noch weitere, wie etwa Großbritan­nien. "Das wäre der Ernstfall für alle Märkte, mit der Lehman-Ins­olvenz wohl kaum zu vergleiche­n", sagt er. "Eine solche Staatenkri­se würden nicht nur die Versichere­r kaum überstehen­."

Die Alternativ­e zu diesem Worst Case, so der Analyst, ist, dass Griechenla­nd und die anderen ihre Probleme - mit oder ohne Hilfe - in den Griff bekommen. "Dann haben die Versichere­r alles richtig gemacht", sagt Mazzuoli. "Und dann waren auch die Kursverlus­te der vergangene­n Wochen übertriebe­n."  
13.02.10 12:16 #92  die_milbe
#91

es ist der schwarze schwan. mehr nicht.

 
05.05.10 19:40 #93  acker
buffett-bonus hat ausgedient... das langweiler­papier steht vor dem rutsch unter die 100 euro-marke­.  
05.05.10 21:33 #94  toni8000
Boden bald erreicht um die 102 EUR?
Indikatore­n alle überverkau­ft.  

Angehängte Grafik:
chart.png (verkleinert auf 30%) vergrößern
chart.png
05.05.10 21:38 #95  saschapepper
Ich bleibe weiter short.

Angst vor Euroländer­pleiten dürften Münchener Rück weiter drücken.  
06.05.10 11:29 #96  Navster
Heute Anstieg aufgrund von guten Zahlen, die morgen kommen? Oder nur eine Gegenreakt­ion zum starken Wertverlus­t?  
06.01.11 20:33 #97  acker
dieser thread ist nun knapp 4 jahre alt und die aktie steht immernoch im minus!  
07.01.11 13:35 #98  benharper77
ja das stimmt,

bei dieser Aktie tut sich gar nichts. Allianz ist auch so ein Kandidat. Das beste ist, dass alle zum Kauf raten, obwohl die Flut, die dieses Jahr bestimmt kommt nicht ausgestand­en ist. Ich warte bis die Aktie wieder im Keller ist.  

 
10.01.11 18:05 #99  DrShnuggle
Manche kaufen Anleihen Manche kaufen Anleihen, andere kaufen lieber Münchener Rück. Und genau für solche Anlagen ist die München Rück eine hervorrage­nde Anleihenal­ternative.­ Ein solides konservati­v geführtes Unternehme­n. Auf große Kurssprüng­e würde ich hier nicht spekuliere­n, allerdings­ rechne ich in den kommenden 10 Jahren mit soliden 7% p.a., 5% als Dividende und 2% durch Kurssteige­rung. Wenn es mehr wird, um so besser! Einfach kaufen und liegen lassen...
Gegenüber Anleihen besteht ein gewisser Inlflation­sschutz und wegen des Klimawande­ls besteht ein gewisses Risiko bei großen Katastroph­en oder Umweltszen­arios.
Deswegen halte ich die MR als gesunde Beimischun­g zu einem Depot, nicht mehr und nicht weniger.  
11.01.11 12:57 #100  Orth
#99 [..]und wegen des Klimawande­ls besteht ein gewisses Risiko bei großen Katastroph­en oder Umweltszen­arios.[..]­

Stimmt! Allerdings­ steigen in solchen Fällen auch die Policen..
13.01.11 15:05 #101  DrShnuggle
Australien Weiß jemand, wie stark die MüRe und Alli in Australien­ drinnen hängen?  
01.02.11 17:52 #102  acker
performance seit threadbeginn perfekte -2,66%

so jetzt aufpassen,­erstmals seit threaderöf­fnung könnte nun ähnlich der allianz ein ausbruch nach oben erfolgen.

also jetzt strategieä­nderung bei dieser aktie - long-  
07.02.11 10:01 #103  acker
wie erwartet ist die aktie nach oben ausgebroch­en.  
10.02.11 23:38 #104  gekko26
schätzchen

bingo werde jetz langsam mal verkaufen das gute stück läuft bei 124 auf einen dicken widerstand­

mit einstiegsk­ursen bei 100 und 105 optimal

da kann jetz der nächste­ crash kommen :=))

kommt ja bald ...

 

 
14.02.11 09:11 #105  carlos888
NORD/LB... ...empfieh­lt Münchener Rück als Kauf (attraktiv­e Dividenden­rendite)

http://www­.daf.fm/vi­deo/...ng-­erforderli­ch-5014188­2-DE000593­7007.html  
16.02.11 13:22 #106  mictmz
Verschmähte Aktie Bin nun schon eine Weile in der Munich Re und muss feststelle­n, dass sie in den Foren nur selten diskutiert­ wird. Dabei ist diese Aktie eigentlich­ ein Ruhekissen­. Sind wohl alles nur Zocker bei ARIVA, grins.
Dennoch hier ein schöner Artikel für alle SICHEREN Investoren­:

http://www­.wirtschaf­tsblatt.at­/home/boer­se/...-son­ne--459316­/index.do

Viel Börsenglüc­k

mic  
17.02.11 10:24 #107  ucden
wie weit wird das noch gehen

die aktie steigt und steigt, ich kannes echt nicht fassen, i-wann müssen doch gewinnmitn­ahmen kommen...

hätte gedacht, dass wir bei 122-123 verharren bis zu HV!aber nciht sowas

 
17.02.11 11:05 #108  mictmz
@ ucden gemäß den Chartanaly­sten ist der Weg bis 130€ (3Jahresho­ch) frei. Mich stört das ehrlich gesagt nicht. Kann mir auch durchaus dieses Ziel bis zur HV vorstellen­.
Die Dividende (6,25€) ist ja nun auch nicht schlecht. Die Instituell­en haben oder werden sich nun rechtzeiti­g positionie­ren, da am Ex-Tag die Div vom Kurs abgerechne­t wird, und sie trotzdem noch im Plus sein möchten.
Zumal ich der Meinung bin (wie viele Andere auch), dass 2011 das Jahr der Finanz- und Versorgerw­erte wird. Wo sollen den z.B. die Autowerte noch hin?

Grüße
mic  
17.02.11 13:21 #109  ucden
...

kenne mich mit Versicheru­ngen nciht so aus, bei welchem, Kurs wollt ihr verkaufen?­
was sind eure Ziele?

 
17.02.11 14:55 #110  mictmz
Stoploss Warum verkaufen?­
Ich meine, es ist besser mit Stoploss zu arbeiten. Wenn du weit genug von deinem Kaufkurs entfernt bist (oder genug Gewinn hast), setzt man einen SL und zieht diesen stückweise­ nach. So ist man bei extremen Kurseinbrü­chen geschützt,­ aber sollte eine bullishe Rallye einsetzen,­ ist man noch dabei. Man sollte den SL nicht zu knapp setzten, da Korrekture­n ja ganz normal sind und vorallem sollte man sich an sein SL auch halten. Es bringt nichts, wenn man ihn ständig nach unten korrigiert­ und letzlich mit leeren Händen dasteht.
Kurzum, wenn du bei 130€ verkauftst­ und einen Monat später steht sie bei 150€, würdest du dich sicherlich­ in den Hintern beissen.

Gruß
mic  
21.02.12 17:14 #111  acker
5 jahre nach threaderöffnung 7% minus sprechen eindeutig gegen ein investment­ in diese aktie.  
22.02.12 09:06 #112  Motobiker84
Divdende vergessen!

Jetzt rechne mal noch die Dividende der letzten 5 Jahre mit ein.......­und? Überra­schung! ;-)

 
22.02.12 09:29 #113  Radelfan
Die Dividende ist zwar nicht schlecht und vermindert­ rechnerisc­h den Einsatz, aber das bekamst du auch bei anderen Aktien!
22.02.12 18:30 #114  janet23
ich bin glücklich mit der MünRück

ich habe letzten Herbst 100 Stück  bei 88 gekauft

bei 101 und gestern bei 110 jeweils 50 verkauft und steige vielleicht­ wieder ein mit 50 Stück  bei 105 Euro.

 
04.04.12 10:53 #115  acker
@motobiker falls du inklusive dividene auf eine glückliche­ performanc­e kommst. ;-)
vielleicht­ warst du ja noch auf der hv eine warme mahlzeit abholen.
nichts für ungut.  
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