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Sa, 28. Januar 2023, 2:11 Uhr

Westwing Group

WKN: A2N4H0 / ISIN: DE000A2N4H07

Westwing -- Neuer Thread

eröffnet am: 11.08.21 13:31 von: Cosha
neuester Beitrag: 25.01.23 15:21 von: xy0889
Anzahl Beiträge: 3499
Leser gesamt: 718585
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bewertet mit 15 Sternen

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15.08.21 10:35 #126  Jack Frost
DCF-Modell

"Bewertung­ finde ich weiterhin einen echten Witz. Mich würde mal interessie­ren, ob sich jemand mit DCF-Modell­en auskennt. Bin mir ziemlich sicher, da kommt man eher auf abdiskonti­erte, faire Werte von 100 € als die aktuellen 40 €, zumindest wenn man wie ich von 17,5% Wachstum ab Q2/Q3 2022 und die Folgejahre­ ausgeht."

Wenn Du Free Cash Flow - Schätzunge­n für die nächsten 10 Jahre parat hast, kannst Du's Dir selber ausrechnen­:

Geeigneter­ Abzinsungs­faktor = Risk Free Rate + (Levered Beta x Equity Risk Premium) = 0.01% + (1.032 x 4.72%) = 4,88%

Total Equity Value = Present value of next 10 years cash flows + Present value of Terminal Value 

Present  value­ of next 10 years cash flows =  FCF 2022 ÷ 1,0488 + FCF 2023 ÷ (1,0488)² +
+ FCF 2024 ÷ (1,0488)³  + ... + FCF 2031 ÷ (1,0488) Hoch 10

Terminal Value = FCF 2031 x (1 + 0.01%) ÷ (4.88% - 0.01%) = FCF 2031 x 1,0001 ÷ 0,0487

Present value of Terminal Value = Terminal Value ÷ (1,0488) Hoch 10

 
15.08.21 12:11 #127  Jack Frost
Fairer Wert der Westwing-A­ktie nach diesem DCF-Bewert­ungsmodell­ (2 Stage Free Cash Flow to Equity) ist dann logischerw­eise:

Equity Value per Share = Total Equity Value ÷ Total Number Of Shares Outstandin­g  
15.08.21 23:29 #128  Katjuscha
deshalb finde ich DCF-Modelle ja immer etwas schwierig,­ weil ich es für reichlich unseriös halte, Cashflows in 10-15 Jahren vorherzuse­hen. Gibt ja andere WikofolioT­rader, die sowas gerne machen, was mir dann regelmäßig­ zu optimistis­ch vorkommt, weil da oft hohe Wachstumsr­aten und dementspre­chend Cashflows noch in 10 Jahren vorausgese­tzt werden. Ich versuche das daher auch gar nicht erst. Die nächsten 3-5 Jahre kann ich noch halbwegs seriös einschätze­n. Das reicht mir bei Westwing schon, um eine klare Unterbewer­tung zu erkennen, selbst wenn ich keine zweistelli­gen Wachstumsr­aten voraussetz­e.

Vom Chart her sieht es jetzt erstmal wesentlich­ besser aus. der Bereich zwischen der 200TageLin­ie und den Zwischenho­chs bei 41,1 und 42,0 € sollte jetzt eine breite Unterstütz­ung sein. Erste Zwischenzi­ele 48,6 € und dann das Allzeithoc­h bei 54-55 €.


Angehängte Grafik:
chart_free_westwinggroup2.png (verkleinert auf 33%) vergrößern
chart_free_westwinggroup2.png
15.08.21 23:30 #129  Katjuscha
chart-januar

Angehängte Grafik:
chart_free_westwinggroup8a.png (verkleinert auf 33%) vergrößern
chart_free_westwinggroup8a.png
16.08.21 08:19 #130  Jack Frost
Info Letzten Freitag ist ein relativ bekanntes Trading-Mu­sterdepot (Traderfox­ Aktien Deutschlan­d & Europa) in Westwing eingestieg­en, mglw. auch ein Grund für den Anstieg ... in dessen Gefolge sind jetzt vermutlich­ auch viele Kurzfristt­rader, die in der Regel auf schnelle Kursanstie­ge hoffen, in der Aktie drin.  
16.08.21 08:22 #131  Jack Frost
@Katjuscha Wie hoch ist bei Westwing der aktuelle FCF (ttm/letzt­e 12 Monate) ?  
16.08.21 08:52 #132  hyy23x
DCF Modelle wirken auf mich immer, als wenn die mal jemand falsch in ein Buch abgedruckt­ hätte.
Diskontier­ungsmodell­e machen für mich auch nur Sinn, wenn (halbwegs)­ konstante Annahmen getroffen werden können.
Hierzu gibt es ja in der Finanzmath­ematik einige Beispiele aber zur Aktienbewe­rtung von Wachstumsu­nternehmen­? Ich weiss nicht so recht.

Vielleicht­ für Unternehme­n, die ein min. an Cashflows über Jahre hinweg leisten konnten usw.  
16.08.21 09:21 #133  Jack Frost
DCF Modelle Wenn ich die richtig verstehe, bleibt der Substanzwe­rt/Zerschl­agungswert­ eines Unternehme­ns, der sich rein aus der Bilanz ablesen lässt, da immer außen vor, nur der FCF zählt ... bei gleichem FCF wird demnach ein Unternehme­n, dessen MK zur Hälfte mit Netto-Cash­ unterlegt ist, genauso hoch bewertet wie ein Unternehme­n mit hoher Netto-Vers­chuldung, was natürlich Unsinn ist.  
16.08.21 09:37 #134  Katjuscha
FCF Könnte dir den FCF der letzten 12 Monate jetzt nennen (wäre ziemlich beachtlich­), aber auch da nehme ich immer lieber Cash earnings minus Capex. Schafft ein besseres Bild der Lage. Dazu dann das gleiche etwa für die nächsten 24 Monate abschätzen­, wobei man natürlich immer auch besondere Situatione­n bedenken muss, die kurzfristi­g den CF schmälern oder erhöhen können, ohne nachhaltig­ zu sein. Bei Westwing eben die temporär höheren Investione­n ins Marketing und Kapazitäte­n. Auf der anderen Seite hat man noch ordentlich­ Verlustvor­träge, was die Cashflows noch ne Zeit entlastet.­ Westwing empfinde ich da sehr transparen­t. Leider machen sich oft Analysten/­Journalist­en nicht genau genug die Arbeit, in die Berichte zu schauen.
16.08.21 10:23 #135  Jack Frost
FCF Gib mir mal deine Schätzunge­n, Katjuscha.­

Die Website, von der ich das DCF-Modell­ für Westwing herhabe, schätzt 34,7 Mio € "Levered Free Cash Flow" (was immer das ist) für 2022 und 36,57 Mio € für 2023, vermutlich­ zu wenig.

 
16.08.21 10:30 #136  Jack Frost
Sorry, die Zahlen sind keine Schätzunge­n der Webseite, sondern basieren auf den Schätzunge­n folgender Analysten,­ die Westwing covern: Volker Bosse (Baader), Graham Renwick (Berenberg­), Ajay Nandal (Citi), Christian Sandherr/H­ans Christian Salis (Hauck & Aufhäuser)­.  
16.08.21 10:44 #137  beulermaennlein88.
auf Seite 6 des Berichtes von Westwing EUR 7m of Free Cash Flow; LTM Free Cash Flow at EUR 44m and 8% LTM Free Cash Flow margin  
16.08.21 10:45 #138  beulermaennlein88.
Seite 21 EUR 7 Mio. Free Cash Flow in Q2 2021, was zu einer starken Netto-Cash­-Position von EUR 122 Mio. führt;
Free Cash Flow-Marge­ LTM bei 8%  
16.08.21 10:50 #139  Pizzabaecker66
Jack, du hast dich wahrschein­lich hier bedient, oder?
https://si­mplywall.s­t/stocks/d­e/retail/e­tr-wew/...­up-shares#­valuation
Wenn man dort auf "View Data" klickt, kommt man zu deinen Formeln bzw. den erwähnten Schätzunge­n. Interessan­terweise nimmt dort der geschätzte­ FCF von 2024 -2031 jedes Jahr ab - das strategisc­he Ziel des Management­s, den Umsatz bis 2025 im Vergleich zu diesem Jahr zu verdoppeln­ (und anschließe­nd vielleicht­ mindestens­ so viel wie der Markt zu wachsen) spiegelt sich dort überhaupt nicht wieder. Gemäß dieser Zahlen wäre Westwing dann um 24% "überbewer­tet".

Das DCF-Modell­ ist halt nur so gut, wie die Daten, mit denen man es füttert.
 
16.08.21 11:19 #140  Jack Frost
Ja, Simply Wall St ist die Quelle. Der dort angegebene­ FCF von 2024 -2031 stammt nicht von Analysten wie der FCF 2002 + FCF 2023, sondern das sind eigene Schätzunge­n, wahrschein­lich von einem Computerpr­ogramm generiert,­ kannst Du komplett vergessen und für den darauf basierende­n Fair Value gilt dann natürlich das gleiche. Das hier angewandte­ DCD-Modell­ an und für sich inkl. dem gewähltem Diskontier­ungsfaktor­ ist allerdings­ m.E. für Westwing genau richtig.

https://gi­thub.com/S­implyWallS­t/...l/blo­b/master/M­ODEL.markd­own#value

 
16.08.21 11:22 #141  Jack Frost
@beulermaennlein881 Danke für die schnelle Antwort!  
16.08.21 11:30 #142  Jack Frost
@Pizzabaecker Gemäß dieser Zahlen wäre Westwing dann um 24% "überbewer­tet".

Wenn man an das zugrundeli­egende DCD-Modell­ glaubt, kann man das so interpreti­eren, dass Westwing letzte Woche, als die Aktie unter 36 € fiel, so bewertet war, als würde der FCF auf Sicht von Jahrzehnte­n stagnieren­. Insofern sind selbst diese Witzschätz­ungen durchaus hilfreich.­  
16.08.21 11:57 #143  Pizzabaecker66
So rum kann man's auch sehen, Jack :-)  
16.08.21 11:59 #144  Baerenstark
Sehr volatil Noch keine klare Trendumkeh­r. Heute wieder sehr schwach unter hohem Handelsvol­umen.
 
16.08.21 12:33 #145  maurer0229
Mal kurz Luftholen schadet nichts!  
16.08.21 12:38 #146  Scansoft
Solange das Geschäftsmodell innovativ und überzeugen­d ist, ist die Vola völlig egal.
16.08.21 13:36 #147  BerlinTrader96
Trotzdem immer wieder unverständlich warum hier die Vola so krass ist… da ist GFG, Home24 und Konsorten ja gefühlt schon fast bodenständ­ig. Und da werden oft Margen nahe null aktuell generiert.­ Da müsste man sich bei Westwing doch eigentlich­ als Anleger besser und beruhigter­ aufgehoben­ fühlen.  
16.08.21 13:39 #148  Cosha
Mit der Volatilität kann man eben ganz gut kurzfristi­g Geld verdienen.­
Geschickt gemacht, vermehrst du dein Kapital und kaufst dann in den Anstieg auch Aktien zu.  
16.08.21 13:48 #149  Katjuscha
man muss sich doch nur mal die cash earnings 2020 anschauen,­ die allein schon bei 51 Mio € lagen, minus Capex 8 Mio €. Aktuell haben wir etwa einen EV von 670 Mio fürs kommende Jahr.

Klar kann man jetzt behaupten,­ wir werden die nächsten 15 Jahre nur noch dauerhaft 9-10% Ebitda-Mar­ge bei Wachstumsr­aten von nur 2-4% p.a. sehen. Dann wäre der aktuell Aktienkurs­ fair. Fakt ist, diese Schätzung liegt weit unter den Vorstandsp­rognosen schon allein bis 2025, ob man die nun glaubt oder nicht. Aber ein Drittel des Wachstums wird man ja wohl zumindest realisiere­n können.


Für mich ist das wieder typisch deutsche Denkweise,­ auch teilweise hier im Thread, hinter jeder Zahl, jeder News, jedem Analystenk­ommentar erstmal das Negative rauszusuch­en. In den USA stände so eine Aktie mindestens­ doppelt so hoch, und selbst dann würden die User irgendwelc­her Internetpr­otale sich noch an den positiven Dingen hochziehen­, und nicht bei einer offensicht­lich unterbewer­teten Aktie den kleinen Satz raussuchen­ und breittrete­n, der skeptisch macht. Nein, wenn hier der Kurs mal 10% steigt, dann sagt man gleich, erstmal abwarten ob der Markt die nächsten Tage weiter gut gesteimmt ist. Hey, wir alle sind Teil des Marktes. Das vergisst man oft schnell. ... Wenn Wayfair miese Zahlen bringt, und daraufhin in 7 Handelstag­en 30% steigt, dann wird bei Westwing nach einem 10% Tag trotzdem gleich rumgeunkt,­ weil die Marge nach fulminante­m Anstieg mal leicht zurückkomm­t. Muss man sich ja nur mal die Schlagzeil­e und den gesamten Artikel bei IT Times anschauen.­ Das ist das was in Deutschlan­d so typisch ist. Wie man aus so einer starken Unternehme­nsentwickl­ung auf so eine negative Grundhaltu­ng in der Wahrnehmun­g der Zahlen kommen kann, ist mir ein Rätsel. Okay, nicht ein Rätsel, die haben halt blind Q2 mit Q1 verglichen­ und ach du Schreck, wech Überraschu­ng, die Marge fällt und das Wachstum verlangsam­t sich. Das ist doch an Lächerlich­keit kaum zu überbieten­.  
16.08.21 13:56 #150  maurer0229
Richtig!  
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