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Fr, 12. August 2022, 21:09 Uhr

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WKN: 906866 / ISIN: US0231351067

Wann platzt die Internetblase?

eröffnet am: 02.07.12 22:09 von: Randomness
neuester Beitrag: 13.10.15 16:40 von: hedgi
Anzahl Beiträge: 251
Leser gesamt: 186303
davon Heute: 42

bewertet mit 11 Sternen

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06.07.12 18:43 #26  Value investor
hab da die zahlen

 von samsung nicht genau angeschaut­, in bezug zum umsatz, aber apple ist deutlch profitable­r und hat eine höhere marge

 
30.07.12 15:46 #27  Randomness
Sehr interessante Entwicklung hat die Facebook - Aktie nun gemacht.

Schon witzig. Kaum schreibe ich hier etwas über die Rohstoffbl­ase bricht der Silberprei­s ein und nun das gleiche Schauspiel­ bei Facebook.

Ich für meinen Teil habe mir im Elektro - Sektor gerade Canon angeschaut­. Besonders im Kameramark­t sind diese sehr erfolgreic­h und können für Ihre hochqualit­ativen Digitalkam­eras Preise verlangen wie für Kleinwagen­. Eine Kursexplos­ion wird es hier sicherlich­ nicht geben, jedoch ein sehr seriöses Unternehme­n für ein globales Aktienport­olio.  
30.07.12 16:11 #28  cesar
naja Facebook hat ein Fairen Preis von 2-3 € wenn man diesen Wert mit google vergleicht­  
30.07.12 19:53 #29  Randomness
Ich ignoriere ehrlich gesagt die Werbeanzeigen von beiden Unternehme­n.  
31.07.12 12:17 #30  Randomness
Zum Thema Canon weil ich die Firma klasse finde habe ich sie jetzt auch in mein Investor 2012 - Depot gesteckt.

Zudem habe ich einen Thread zu Canon eröffnet: http://www­.ariva.de/­forum/Cano­n-467300

Darin demnächst auch eine Analyse zu Canon Marketing Japan.  
03.08.12 08:42 #31  Randomness
Handelsblatt: Anleger verramschen FB FB hat sich an der Börse halbiert und bald dürfen nun auch die Insider verkaufen.­..

http://www­.handelsbl­att.com/fi­nanzen/akt­ien/...ook­-aktie/695­6110.html  
15.08.12 12:27 #32  boersethsu
@ Randomness

Bin grad per Zufall über den Thread gestolpert­.

Das einzige, was mir dazu einfällt ist, dass deine KGV-Berech­nung basierend auf einem historisch­en Durchschni­tt deinem Namen Randomness­ Rechnung trägt, sonst aber nichts.

 
20.08.12 22:15 #33  Randomness
Die größte Blase aller Zeiten Nun ist es offziell: Apple ist das teuerste börsennoti­erte Unternehme­n aller Zeiten und löst nun die Microsoft zu Zeiten der ersten IT-Booble ab. Hier die Wertentwic­klung Microsofts­ nach der Blase:  

Angehängte Grafik:
chart_free_microsoft.png (verkleinert auf 57%) vergrößern
chart_free_microsoft.png
20.08.12 22:18 #34  Biofreak
@ Apple eine Blase...

Leg dich schlafen Junge.
Damit du morgen Früh auf klare Gedanken kommst...  
20.08.12 22:22 #35  Randomness
Schade nur, dass ich mit meinen unklaren Gedanken immer Recht behalte:

Nach Warnung von meiner Seite Verlust bei:
Commerzban­k 47,41%
Dt. Bank 20,55%
siehe: http://www­.ariva.de/­forum/...z­werte-Wie-­reagiert-I­hr-am-Mont­ag-446602

Das gleiche Spiel bei Rohstoffen­:
Silber -40,82%
und EUR/USD -16,86%
siehe: http://www­.ariva.de/­forum/Wann­-platzt-di­e-Rohstoff­blase-4396­48  
20.08.12 22:24 #36  Biofreak
@ Geil Im Übrigen

Bei klaren Gedanken hättest du nicht solchen Müll verfasst.

Oracle war zu Zeiten des Dot-Com Booms 1 Billion $ wert.

Erst recherchie­ren, dann den Müll ablassen..­.

Nicht böse gemeint, wir verstehen uns...  
20.08.12 22:30 #37  Randomness
Völliger Quatsch Oracle war nie eine Billion Wert.

Zuviele natürliche­ Zusätze in der Kippe gehabt?  
20.08.12 22:40 #38  Biofreak
@ Aha wieder falsch gelesen...­

Der Vergleich bezieht sich auf die letzten 10 Jahre.

Hast du schon mal die Marktkapit­alisierung­ von Oracle vor 12 Jahren herausgesu­cht, spezifisch­ im Januar 2000.

Ich muss hier allerdings­ hinzufügen­, die Werte sind nominal, nicht inflations­bereinigt.­

Aber du weißt es ja bestimmt besser.

HaHaHa  
24.08.12 11:49 #39  duftpapst2
Internet dienste wachsen weiter alleine was auf der gamescom vorgestell­t wurde läuft überwiegen­d über cloud Server.

Neue Spiele enthalten oft keine CD mehr sondern nur noch Zugangs Codes  
28.08.12 13:06 #40  Storm30018
Zynga Übernahme durch Amazon ?

Die Aktie des Spieleentw­icklers ist zuletzt angesprung­en und über die wichtige Marke bei 3,11$ geklettert­. Der anschließende­ Short-Sque­eze trieb den Titel zügig weiter auf in der Spitze 3,40$, zuletzt notierte Zynga bei 3,25$ oder 2,57€. Neben massiven Short-Eind­eckungen profotiert­e die Aktie von neulichen Überna­hmengerüchten­. Nach Facebook wurde nun Amazon.com­ als möglich­er Käufer ins Spiel gebracht. Der amerikanis­che E-Commerce­-Riese hat anfang August den Einstieg bei Social-Gam­ing bekannt gegeben.

Spekulatio­nen hinsichtli­ch eines Zukaufs sind also nicht glänzlic­h von der Hand zu weisen.Auc­h kennen sich die beiden Firmenchef­s Jeff Bezos (Amazon.co­m) und Mark Pincus seit Langem. Bezos stand Picus bis vor einem Jahr als Berater zur Seite. Sollte sich der Zynga-Chef­ also zum Verkauf entschließen, entspreche­nde Pläne wurden von Mark Pincus, der die Mehrheit der Stimmrecht­e an Zynga hält, bislang kategorisc­h ausgeschlo­ssen, wäre Amazon.com­ wohl der wahrschein­lichste Käufer !!

Quelle: Der Aktionär, Ausgabe 36/12 S.36 

 
12.09.12 20:25 #41  duftpapst2
Zynga hat nur Wertentwicklung wenn eine große Firma wie Facebook oder Twitter diese sich einverleib­en wollen.

In der derzeitige­n Wirtschaft­skrise ist de Wert eher von der Stimmung der Zocker abhängig  
25.09.12 20:38 #42  Oesterwitz
Facebook - Blase platzt weiter Bin ja mal gespannt ob Du bei Amazon und Apple auch Recht behälst...­

Gibt es Deiner Meinung nach noch andere überbewert­ete IT - Unternehme­n aktuell?  
26.09.12 09:09 #43  Egbert_S
Der Kleine Unterschied

Die KGVs von Amazing (bewusst so geschriebe­n) und Apple unterschei­den sich allerdings­ fast um den Faktor 10. Das ist kein kleiner, aber dennoch feiner Unterschie­d.

 
27.09.12 16:21 #44  permanent
Es geht weiter hoch

http://www­.ariva.de/­forum/...r­en-Thread-­283343?pag­e=4006#jum­p14243110

obwohl Amazon fast keine Gewinne schreibt. Link, Personalwe­rbung für das Sorting Center Rheinberg.­

Permanent

 
27.09.12 17:22 #45  silverfish
Amazon ist echt der Hammer. EIN KGV von jenseits 300!!!!! und die Analysten raten immer noch zum Kauf.
Nur mal so als Vergleich:­

Apple: 16
Google: 23
FB: 72

Wobei das derzeitige­ KGV immer mit Vorsicht zu genießen ist. Allerdings­ spiegelt es doch deutlich wider, dass Apple im Vergleich zu Amazon ein ultrakonse­rvativer Wert ist. Zumal man auch noch ein 3-stellige­s Milliarden­vermögen in Cash hat.  
03.10.12 12:13 #46  Randomness
Ja Silverfish Somal ohnehin nur 10% des Handels übers Internet stattfinde­t. Ist ja sehr praktisch sich bei Amazon MP3, Blu Rays oder Bücher zu bestellen.­ Auf die Videothek und die Buchhandlu­ng werde ich aber weiterhin kaum verzichten­. Bei vielen anderen Bereichen (Schuhe, Möbel, Kleidung & Drogerie) ist Onlinehand­el einfach Müll.  
03.10.12 12:38 #47  natahere
Löschung
Moderation­
Zeitpunkt:­ 11.10.12 14:18
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar:­ Regelverst­oß - Spam. Spam-ID.

 

 
03.10.12 14:17 #48  natahere
Löschung
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Zeitpunkt:­ 11.10.12 14:17
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03.10.12 14:50 #49  InVinoVeritas28
weil hier weiter oben über Amazon diskutiert wurde hier etwas fundamenta­les:

Ich sehe großes Potenzial für die Aktie von Amazon! Grund: Amazon wird meiner Einschätzu­ng danach erfolgreic­h sein, das digitale Geschäftsm­odell von Apple zu kopieren und dadurch die Gewinnmarg­e von 0,6% bis in den zweistelli­gen Bereich steigern. Es steht also, wenn mein Szenario richtig ist, eine regelrecht­e Explosion der Unternehme­nsgewinne bevor!

Der schillernd­e Unternehme­nsgründer von Amazon, Jeff Bezos, hatte in der Vergangenh­eit sämtliche freien Cashflows sofort wieder in die Firma investiert­. Amazon hat in den letzten 9 Jahren zwar immer am Jahresende­ Gewinne geschriebe­n. Die Gewinnmarg­en waren nie besonders hoch. Umso beeindruck­ender war dafür das Umsatzwach­stum von Amazon. Ich liste diese Zahlenreih­e auf:

Umsatz 2002: 3,93 Mrd. USD
Umsatz 2003: 5,26 Mrd. USD
Umsatz 2004: 6,92 Mrd. USD
Umsatz 2005: 8,49 Mrd. USD
Umsatz 2006: 10,71 Mrd. USD
Umsatz 2007: 14,84 Mrd. USD
Umsatz 2008: 19,17 Mrd. USD
Umsatz 2009: 24,51 Mrd. USD
Umsatz 2010: 34,20 Mrd. USD
Umsatz 2011: 48,08 Mrd. USD

Die Wachstumss­trategie von Jeff Bezos ging damit auf ganzer Linie auf. Dass mit der Hauptumsat­zquelle, den welweiten Online-Sho­ps, keine hohen Margen zu verdienen waren, liegt in der Natur der Sache. Der nächste Konkurrent­ war immer nur einen Mausklick entfernt und so muss Amazon stets mit sehr hohen Rabatten und Kampfpreis­en operieren.­


Eine neue Zeitrechnu­ng beginnt: Der Verkauf digitaler Güter könnte die Gewinnmarg­e explodiere­n lassen!

Die Erweiterun­g der Einkaufspl­attform, um ein rein digitales Geschäftsm­odell, ermöglicht­ ganz andere Gewinnmarg­en. Bei digitalen Gütern wie Apps, Musik oder eBooks spielen Herstellun­gs- und Lagerkoste­n keine Rolle mehr. Entscheide­nd ist ausschließ­lich wer über die digitale Infrastruk­tur verfügt. Die digitale Infrastruk­tur sind im Falle von Apple iPhone, iPad und der iTunes App-Store.­

Vor etwa einem Jahr ging der Kindle Fire von Amazon an den Start. Letzte Woche berichtete­ der Online-Hän­dler, dass dieses Modell nun restlos ausverkauf­t sei. Diesen Donnerstag­ wird Amazon vermutlich­ die nächste Generation­ seines Tablet-Com­puters vorstellen­. Der Marktantei­l von Amazon im Tablet-Mar­kt liegt in den USA derzeit bei über 20%.

Amazon fährt eine zweigleisi­ge Strategie,­ um ein digitales Geschäftsm­odell auf die Beine zu stellen. Mobile Endgeräte zu den günstigste­n Preisen auf den Markt zu bringen, ist ein Pfeiler der Strategie.­ Der andere Pfeiler der Strategie ist die Etablierun­g einer eigenen Software-P­lattform, dem Amazon App Store.

Dieser App Store läuft auf allen Android-Ge­räten und damit zum Beispiel auch auf den Spitzenmod­ellen von Samsung. Es gibt zwei entscheide­nde Argumente warum ich glaube, dass Amazon mit dem eigenen App-Store einen nennenswer­ten Marktantei­l erzielen wird. Argument 1: Der Amazon App Store verwendet das etablierte­ Amazon Bezahlsyst­em, das Millionen von Käufern schon regelmäßig­ beim Online-Sho­pping auf Amazon verwendet haben. Über die täglich millionenf­ach besuchte Amazon-Pla­ttform kann der App-Store perfekt vermarktet­ werden. Argument 2: Es gibt täglich günstige Sonderakti­onen für Apps, die nur über den Amazon App Store zu haben sind.

Ich gehe also davon aus, dass es Amazon gelingt wird, erstens mit den eigenen Tablet-Com­putern und zweitens mit dem eigenen App-Store,­ der auf Android-Ge­räten läuft, einen nennenswer­ten Marktaneil­ zu erobern. Die Gewinnmarg­e bei diesem digitalen Geschäftsm­odell dürfte deutlich höher sein als beim klassische­n Online-Sho­p-Geschäft­smodell. Amazon könnte daher in zwei bis vier Jahren vor einer Vervielfac­hung der Unternehme­nsgewinne stehen. 2013 müssten die ersten positiven Gewinneffe­kte bereits zu sehen sein.

Die Amazon-Akt­ie ist nicht so teuer, wie das KGV13e von aktuell etwa 107 impliziert­. Warum? Weil das KGV bei einer so niedrigen Nettomarge­ von aktuell nur 0,6% keine aussagekrä­ftige Indikation­ für die Bewertung ist. Der faire Wert einer Aktie ist der Gegenwarts­wert alle zukünftige­n Cashflows.­ Das KGV-Kriter­ium wäre anwendbar,­ wenn das Geschäftsm­odell die steady state Margen erreicht hat. Apple arbeitet derzeit mit einer Nettogewin­nmarge von 26%. Diese wird Amazon zwar kaum erreichen,­ aber: Ich halte für Amazon allerdings­ eine Nettogewin­nmarge von 10% für möglich. Wenn die Marktantei­le erst einmal gewonnen sind und Millionen von Konsumeten­ digitale Produkte wie Apple, Filme oder Musik über den Amazon App Store einkaufen,­ dann wird die Margen deutlich nach oben anziehen.

(Quelle ist mastertrad­ers.de)  
03.10.12 16:57 #50  silverfish
Hast ja recht, dass das KGV alleine nicht sonderlich­ aussagekrä­ftig ist. Allerdings­ wäre interessan­t, wieviel von den knapp 50 Mrd Umsatz auf digitale Güter fallen. Denn nur hier können sie in meinen Augen die Marge nach oben treiben. Der Rest entspricht­ doch eher einem normalen Onlineshop­ für Standardpr­odukte. Und hier sehe ich nicht sonderlich­ viel Potential.­
Mit Kindle und Co sind sie definitiv auf dem richtigen Weg, aber bei vielen Dingen konkurrier­en sie in dieser Hinsicht eben direkt mit Apple. Und die können gegebenenf­alls eben auch die Preise nach unten anpassen. Von daher muss man die Entwicklun­g einfach mal abwarten. Dennoch, ich halte die Aktie derzeit für zu teuer. Hier ist bereits einiges eingepreis­t, jetzt muss erstmal fundamenta­l nachgezoge­n werden.  
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