Steinhoff International Holdings
WKN: A14XB9 / ISIN: NL0011375019Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft?
| eröffnet am: | 30.08.23 11:00 von: | NeXX222 |
| neuester Beitrag: | 09.12.23 17:11 von: | Shoppinguin |
| Anzahl Beiträge: | 928 | |
| Leser gesamt: | 198797 | |
| davon Heute: | 542 | |
bewertet mit 6 Sternen |
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30.08.23 11:00
#1
NeXX222
Steinhoff Topco B.V. - CVR - die goldene Zukunft?
Stürmische Zeiten liegen hinter den Steinhoff Aktionären mit unvorstellbaren Höhen und Tiefen.
Kaum jemand hätte sich bei seinem Einstieg vorstellen können, dass wir Aktionäre nach über fünf Jahren dem Totalverlust näher sind als dem großen Gewinn, selbst nach all den Fortschritten wie operativer Turnaround, erfolgreichem globalen Vergleich etc.
Auf diesem steinigen Weg haben wir bereits viele Anleger verloren, die mit hohen Verlusten abgesoffen sind.
Einige wenige von uns haben es jedoch geschafft sich in das gleiche Boot der Gläubiger zu retten.
Die große Frage ist nun, ob die Gläubiger alle Assets günstig verscherbeln und damit selbst den potentiellen Wert ihrer CVR Mehrheitsbeteiligung ausradieren? Nur warum wollten sie dann unbedingt die CVRs, ursprünglich sogar 100% gefordert haben?
Oder kommt doch alles ganz anders und die 20% CVR Besitzer segeln nun mit den Gläubigern einer goldenen Zukunft entgegen?
Viel Potential wäre vorhanden: Assets wie Pepkor, Pepco, die in den nächsten Jahren stärker im Wert steigen könnten als die Schulden, positive bilanzielle Überraschungen bis zu einem zukünftigen Börsengang einer neuen Gesellschaft bei der CVRs in neue Aktien getauscht werden.
Wer bis hierhin durchgehalten hat, kann sich zurecht zum harten Kern der Steinhoff Aktionäre zählen.
Die Steinhoff Geschichte ist damit noch nicht zu Ende, das nächste Kapitel beginnt nun ab September.
Das CVR Record Date ist Donnerstag, 31.08.2023.
In den nächsten Monaten wird uns auch die Eröffnungsbilanz der Steinhoff Topco B.V. präsentiert.
Auf eine gute Zukunft abseits der Börse und wer weiß, vielleicht steigt Steinhoff in den nächsten Jahren unter neuem Namen ja wieder in die Börsenliga auf. Finanzkräftige Investoren haben wir zumindest schon mal an Bord ;-)
Kaum jemand hätte sich bei seinem Einstieg vorstellen können, dass wir Aktionäre nach über fünf Jahren dem Totalverlust näher sind als dem großen Gewinn, selbst nach all den Fortschritten wie operativer Turnaround, erfolgreichem globalen Vergleich etc.
Auf diesem steinigen Weg haben wir bereits viele Anleger verloren, die mit hohen Verlusten abgesoffen sind.
Einige wenige von uns haben es jedoch geschafft sich in das gleiche Boot der Gläubiger zu retten.
Die große Frage ist nun, ob die Gläubiger alle Assets günstig verscherbeln und damit selbst den potentiellen Wert ihrer CVR Mehrheitsbeteiligung ausradieren? Nur warum wollten sie dann unbedingt die CVRs, ursprünglich sogar 100% gefordert haben?
Oder kommt doch alles ganz anders und die 20% CVR Besitzer segeln nun mit den Gläubigern einer goldenen Zukunft entgegen?
Viel Potential wäre vorhanden: Assets wie Pepkor, Pepco, die in den nächsten Jahren stärker im Wert steigen könnten als die Schulden, positive bilanzielle Überraschungen bis zu einem zukünftigen Börsengang einer neuen Gesellschaft bei der CVRs in neue Aktien getauscht werden.
Wer bis hierhin durchgehalten hat, kann sich zurecht zum harten Kern der Steinhoff Aktionäre zählen.
Die Steinhoff Geschichte ist damit noch nicht zu Ende, das nächste Kapitel beginnt nun ab September.
Das CVR Record Date ist Donnerstag, 31.08.2023.
In den nächsten Monaten wird uns auch die Eröffnungsbilanz der Steinhoff Topco B.V. präsentiert.
Auf eine gute Zukunft abseits der Börse und wer weiß, vielleicht steigt Steinhoff in den nächsten Jahren unter neuem Namen ja wieder in die Börsenliga auf. Finanzkräftige Investoren haben wir zumindest schon mal an Bord ;-)
902 Postings ausgeblendet.
04.12.23 19:05
#907
Hagüwa
Pimco
Warum nimmt Pimco dann die CVR und hat seine Aktien nicht verkauft ?
# 905
@Shoppi, Pimco kann doch aber auch die CVR genommen und die Aktien trotzdem verkauft haben, oder? Ist das irgendwo nachzulesen, daß Pimco die Aktien nicht verkauft hat? Was könnten die Gründe sein? Bin leider nicht so tief im Thema wie du.
# 905
@Shoppi, Pimco kann doch aber auch die CVR genommen und die Aktien trotzdem verkauft haben, oder? Ist das irgendwo nachzulesen, daß Pimco die Aktien nicht verkauft hat? Was könnten die Gründe sein? Bin leider nicht so tief im Thema wie du.
04.12.23 19:48
#908
Dirty Jack
@Hagüwa
PIMCO hat in den auf SEC herausgegebenen "NPORT-P NPORT-EX"-Dokumenten in den einzelnen Fonds jeweils zu diesen "Wertpapieren" noch eine zweite Information hinterlegt.
Überall steht dazu:
Anschaffungsdatum: 30.06.2023
Anschaffungskosten: 0 $
Marktwert: 0 $
Einige Fonds haben teilweise fast 300 Mio dieser "Wertpapiere".
Es handelt sich dabei um die Buchung der CVR, welche sich auf die höhe der gehaltenen Schulden beziehen und nichts mit Aktien der NV zu tun haben.
PIMCO´s Fonds hatten nie Aktien der NV.
Zu den NPORT-P NPORT-EX Dokumenten gibt es die zugehörigen "NPORT-P" Datenbanken.
Dort sind dann diejenigen "Wertpapiere" auch als Steinhoff CVR aufgeführt.
Also bitte keine wilden Spekulationen, PIMCO´s Hauptanliegen ist es, seine Schuldscheine einzulösen, womit sie und die anderen Gläubiger wohl genug zum Zittern haben, die CVR´s sind nur für phantasievolle Restbestände nach Schuldentilgung.
https://www.sec.gov/edgar/search/#/...2023-11-19&enddt=2023-12-04
Überall steht dazu:
Anschaffungsdatum: 30.06.2023
Anschaffungskosten: 0 $
Marktwert: 0 $
Einige Fonds haben teilweise fast 300 Mio dieser "Wertpapiere".
Es handelt sich dabei um die Buchung der CVR, welche sich auf die höhe der gehaltenen Schulden beziehen und nichts mit Aktien der NV zu tun haben.
PIMCO´s Fonds hatten nie Aktien der NV.
Zu den NPORT-P NPORT-EX Dokumenten gibt es die zugehörigen "NPORT-P" Datenbanken.
Dort sind dann diejenigen "Wertpapiere" auch als Steinhoff CVR aufgeführt.
Also bitte keine wilden Spekulationen, PIMCO´s Hauptanliegen ist es, seine Schuldscheine einzulösen, womit sie und die anderen Gläubiger wohl genug zum Zittern haben, die CVR´s sind nur für phantasievolle Restbestände nach Schuldentilgung.
https://www.sec.gov/edgar/search/#/...2023-11-19&enddt=2023-12-04
Angehängte Grafik:
bildschirmfoto_2023-12-04_um_19.jpg (verkleinert auf 53%)
bildschirmfoto_2023-12-04_um_19.jpg (verkleinert auf 53%)
05.12.23 14:40
#912
cvr info
Was mich wirklich interessieren würde
sind die Fragen die wohl nie mehr beantwortet werden
1. wer waren die "stillen" Aktionäre, die weder bei der HV noch zum WHOA-Verfahren abgestimmt haben ?
2. wer steckt hinter den Off-Book-Trades , Sender und Empfänger ?
3. wohin sind die Aktien gewandert, die die US-Instis verkauft haben ?
Wenn von den ursprünglichen Aktien nur noch 25% in Kleinanlegerhand umgewandelt worden sind, entspricht das 5% der CVRs. Und das ist die Grenze für ein Squeeze-out. Teil des Plans ???
1. wer waren die "stillen" Aktionäre, die weder bei der HV noch zum WHOA-Verfahren abgestimmt haben ?
2. wer steckt hinter den Off-Book-Trades , Sender und Empfänger ?
3. wohin sind die Aktien gewandert, die die US-Instis verkauft haben ?
Wenn von den ursprünglichen Aktien nur noch 25% in Kleinanlegerhand umgewandelt worden sind, entspricht das 5% der CVRs. Und das ist die Grenze für ein Squeeze-out. Teil des Plans ???
06.12.23 10:35
#919
Shoppinguin
Und weiter geht´s
Steinhoff Investment Holding ist weg... dafür gibt es jetzt die IBEX an der JSE Börse...
https://www.sharenet.co.za/v3/quickshare.php?scode=IBX
https://www.sharenet.co.za/v3/quickshare.php?scode=IBX
09.12.23 13:07
#926
TP_2
So kann es weiter gehen
Seit dem Post #855 von Dirty Jack am 24.11. haben sich die Tempur Sealy und Pepco Aktien mächtig verbessert.
Tempur Sealy stand bei 35,60€ und gestern bei 43€ und Pepco stand bei 4,70€ und gestern bei 5,80€. Also eine Wertsteigerung von ~114 M Euro für die kommenden TS Aktien (bereits auf den 45% Anteil heruntergebrochen) und ~473M Euro für die Pepco Aktien, zusammen also fast 600 M Euro.
Nachdem es bei Pepco wieder ruhiger geworden ist, und doch wieder stärkere Wachstumsmeldungen (Poundland) kommen, wird die Aktie vermutlich bald wieder auf die alten Höchststände zurückkehren. Auch Pepkor hat erste Verluste schon längst wieder wettgemacht und steht aus meiner Sicht vor einem größeren Ausbruch nach oben, da Avenida viel besser läuft als erwartet und die Expansionspläne in Afrika mit Edgars zusätzlichen Schwung erhalten könnten. Auch die Weltkrisen sollten ja hoffentlich bald mal ein Ende finden.
Tempur Sealy könnte tatsächlich eine Erfolgsstory werden. Schon vor der Abwicklung des Kaufes hat der Deal insgesamt einen Wertzuwachs von ca. 135M Euro für Steenbok Newco 9 Ltd. gebracht. Nach der Übernahme wird TS ca. 8 - 10 Mrd USD Umsatz generieren, da wird auch die Marktkapitalisierung deutlich steigen und trotz der Verwässerung durch die 34.2 M zusätzlichen Stammaktien (ca. 11% der dann neuen Aktienanzahl) neue Preise erreichen. Je zusätzlichem Euro steigt der Steenbok/Ibex Anteil um 15,4 M Euro und sowohl TS als auch MF zahlen ja Dividenden.
Den Absturz von Pepco mal als besonderen Fall ausgenommen, zeigt sich ein klarer Aufwärtstrend bei allen Beteiligungen, und für mich die Bestätigung, dass die HFs das Ding jetzt zum Erfolg führen wollen. Ich fühle mich im Moment entspannt und hoffnungsfroh, dass die CVRs am Ende tatsächlich etwas wert sein werden. Man bedenke, dass je 214 M Überschuss ein CVR ca. 0,01 € wert ist. Und ich wäre bei 0,02€ bereits auf break-even. Das muss doch klappen.
Ich habe im übrigen - wie wohl einige andere hier - auch Pepco und Pepkor Aktien gekauft, in der Hoffnung gleich doppelt zu profitieren. Wenn es zum Auslaufen der CVRs knapp wird mit dem Überschuss, dann sollten alle CVR-Inhaber darüber nachdenken, die dann 3 Aktien, Pepco, Pepkor und TS zu pushen. Da vermutlich die CVR-Ausgabe an die Gläubiger am 29.06.2023 zählt also im Mai/Juni 2026 schon eine Erinnerung in den Kalender setzen, um zu schauen, ob sich da was lohnen könnte.
Tempur Sealy stand bei 35,60€ und gestern bei 43€ und Pepco stand bei 4,70€ und gestern bei 5,80€. Also eine Wertsteigerung von ~114 M Euro für die kommenden TS Aktien (bereits auf den 45% Anteil heruntergebrochen) und ~473M Euro für die Pepco Aktien, zusammen also fast 600 M Euro.
Nachdem es bei Pepco wieder ruhiger geworden ist, und doch wieder stärkere Wachstumsmeldungen (Poundland) kommen, wird die Aktie vermutlich bald wieder auf die alten Höchststände zurückkehren. Auch Pepkor hat erste Verluste schon längst wieder wettgemacht und steht aus meiner Sicht vor einem größeren Ausbruch nach oben, da Avenida viel besser läuft als erwartet und die Expansionspläne in Afrika mit Edgars zusätzlichen Schwung erhalten könnten. Auch die Weltkrisen sollten ja hoffentlich bald mal ein Ende finden.
Tempur Sealy könnte tatsächlich eine Erfolgsstory werden. Schon vor der Abwicklung des Kaufes hat der Deal insgesamt einen Wertzuwachs von ca. 135M Euro für Steenbok Newco 9 Ltd. gebracht. Nach der Übernahme wird TS ca. 8 - 10 Mrd USD Umsatz generieren, da wird auch die Marktkapitalisierung deutlich steigen und trotz der Verwässerung durch die 34.2 M zusätzlichen Stammaktien (ca. 11% der dann neuen Aktienanzahl) neue Preise erreichen. Je zusätzlichem Euro steigt der Steenbok/Ibex Anteil um 15,4 M Euro und sowohl TS als auch MF zahlen ja Dividenden.
Den Absturz von Pepco mal als besonderen Fall ausgenommen, zeigt sich ein klarer Aufwärtstrend bei allen Beteiligungen, und für mich die Bestätigung, dass die HFs das Ding jetzt zum Erfolg führen wollen. Ich fühle mich im Moment entspannt und hoffnungsfroh, dass die CVRs am Ende tatsächlich etwas wert sein werden. Man bedenke, dass je 214 M Überschuss ein CVR ca. 0,01 € wert ist. Und ich wäre bei 0,02€ bereits auf break-even. Das muss doch klappen.
Ich habe im übrigen - wie wohl einige andere hier - auch Pepco und Pepkor Aktien gekauft, in der Hoffnung gleich doppelt zu profitieren. Wenn es zum Auslaufen der CVRs knapp wird mit dem Überschuss, dann sollten alle CVR-Inhaber darüber nachdenken, die dann 3 Aktien, Pepco, Pepkor und TS zu pushen. Da vermutlich die CVR-Ausgabe an die Gläubiger am 29.06.2023 zählt also im Mai/Juni 2026 schon eine Erinnerung in den Kalender setzen, um zu schauen, ob sich da was lohnen könnte.
09.12.23 17:11
#928
Shoppinguin
TP_2: Und die Zinsen nicht vergessen..
die sind derzeit massiv wieder am fallen,
War erstaunt, dass die z.B. Bauzinsen so günstig sind.
https://www.interhyp.de/ratgeber/...ss-ich-wissen/zinsen/zins-charts/
War erstaunt, dass die z.B. Bauzinsen so günstig sind.
https://www.interhyp.de/ratgeber/...ss-ich-wissen/zinsen/zins-charts/