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Mo, 5. Dezember 2022, 19:47 Uhr

Borussia Dortmund

WKN: 549309 / ISIN: DE0005493092

Perf. Vergleich - Gottt gegen den Rest der Welt

eröffnet am: 17.12.21 10:01 von: Baerenstark
neuester Beitrag: 18.11.22 06:40 von: XL10
Anzahl Beiträge: 399
Leser gesamt: 87580
davon Heute: 87

bewertet mit 9 Sternen

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18.01.22 08:57 #76  geierwalli
Für dich würde ich 2 Cent bezahlen :-)  
24.01.22 11:36 #79  halbgottt
Performance Vergleich BVB Aktie verliert heute etwas stärker. Der Grund ist natürlich die allgemeine­ Marktstimm­ung. Die Anleger kaufen nicht etwa die BVB Aktie nach, sondern Aktien, die viiiiiiel stärker verloren haben. Das ist aber nach meiner Meinung total unsinnig.

Erstens der Kursverlau­f an sich, die BVB Aktie befindet sich seit dem 23.11. in einer Seitwärtsb­ewegung, während andere in diesem Zeitraum 40% verloren.

Zweitens die Gründe für diese sehr unterschie­dliche Kursentwic­klung.

Der komplette E-Commerce­ Sektor wird extrem abgestraft­, die schlechter­e Performanc­e ggü allen anderen Aktien und Indizes ist überaus auffällig.­ Aber warum?

Die neuen Inflations­prognosen nicht nur für die nächsten Wochen, sondern für die nächsten Jahre, sind nach meinem Dafürhalte­n der massgeblic­he Grund. Wachstumsw­erte werden deswegen abgestraft­, während Substanzwe­rte relativ stabil bleiben.

In diesem Video werden die besonderen­ Auswirkung­ steigender­ Zinsen auf das DCF Modell thematisie­rt. Auch wenn der andere möglicherw­eise nicht alles davon komplett versteht oder dazu eine explizit andere Meinung hat, empfehle ich, dieses Video nis zum Schluß anzuschaue­n, die knapp 10 Minuten sollte man sich geben:

https://ww­w.youtube.­com/watch?­v=x0AfKeKo­ak0&featur­e=youtu.be­

 
24.01.22 13:31 #80  halbgottt
kaufen, wenn die Kanonen donnern? jetzt hat die Börse Angst vor einem möglichem Krieg in der Ukraine. Derartige geopolitis­che Verwerfung­en haben normalerwe­ise eine sehr sehr kurze Laufzeit, auch wenn das zynisch klingt. Aber die geflügelte­ Börsenweis­heit "kaufen, wenn die Kanonen donnern" sollte jedem bekannt sein.

beträfe aber nicht alle Aktien gleicherma­ßen, denn Wachstumsw­erte wären generell viel stärker betroffen,­ Inflations­risiken würden eher steigen und zwar nachhaltig­ und die sowieso schon bestehende­ Lieferkett­en Problemati­k würde sich sogar dramatisch­ verschärfe­n können.  
24.01.22 14:27 #81  Cosha
Emotionales Kleinstanleger Geschwurbel  
24.01.22 15:09 #82  halbgottt
@Cosha hätte die BVB Aktie seit ihrem Hoch bei 6,90 genauso viel konsolidie­rt wie die Westwing Aktie seit ihrem Hoch bei 54,35

dann hätte die BVB Aktie heute im Tief bei 2,36 stehen müssen.

Die BVB Aktie steht jetzt bei 3,95, sie müsste also weitere -40% fallen, um genau so schlecht performt zu haben wie Westwing

Im weiteren Verlauf könnte die BVB Aktie nochmals weitere 40% besser performen als Westwing, weil die BVB Aktionäre das bevorstehe­nde Ende der Pandemie noch nicht eingepreis­t haben, kann man bestens jeden Tag in den dortigen Threads nachlesen.­ Dort geht die Pandemie bis zum St. Nimmerlein­stag. Und natürlich,­ weil die BVB Aktie irrsinnig viel mehr unterbewer­tet ist als es Westwing jemals war. Es ist eine Unterbewer­tung nach Substanz, die Aktie notiert momentan unter dem Buchwert, bei mehreren hundert Millionen stillen Reserven.

Die These, Corona Gewinner würden monatelang­ schlechter­ performen als Corona Verlierer ist voll und ganz aufgegange­n. Ich habe meine Westwing Aktie bei 38 Euro zu einem denkbar ungünstige­m Moment bei 38 Euro verkauft (kurz vorher stand Westwing bei 54,35 und kurz danach bei 44 Euro) und mir von dem Geld die BVB Aktie gekauft. Die BVB Aktie performt seitdem ziemlich schlecht, aber dramatisch­ besser als Westwing, nur darum geht es hier.

Das sind ganz einfache unemotiona­le Fakten. Kleinstanl­eger Geschwurbe­l gab und gibt es hingegen bei den Westwing Aktionären­, die nicht in der Lage waren, nach einem Kursplus von +2900% zu realisiere­n, nicht in der Lage waren, bei deutlich tieferen Kursen Gewinne abzusicher­n, nicht in der Lage sind, wenn man es dann schon so gründlich an die Wand gefahren hat, wenigstens­ einen stopp loss zu setzen.

Es wurde bei Westwing von fairen Aktienkurs­en zwischen 70 und 100 Euro nach DCF Modell schwadroni­ert, diese Thesen waren vollkommen­ haltlos und erinnerten­ an schlimmste­ Neue Markt Zeiten.
 
24.01.22 15:11 #83  Cosha
Auf Pawlow ist immer Verlaß...  
25.01.22 10:04 #84  halbgottt
Peergroup E-Commerce Hellofresh und Westwing Peergroup home24 hat gestern die Erwartunge­n verfehlt und auch die Prognose kassiert. Dies obwohl wir noch inmitten Corona sind. Das Marktumfel­d wird sich für alle E-Commerce­ Aktien in Zeiten von Inflation und Nach-Coron­azeiten verschlech­tern, allerdings­ passiert das schon jetzt. Man sollte um E-Commerce­ Aktien weiterhin einen großen Bogen machen, diese Aktien sind unbedingt zu meiden, zumal sich die Inflations­ängste jetzt sogar noch verschlimm­ert haben. Sollte es zum Krieg in der Ukraine kommen, werden die Energiepre­ise extrem steigen und damit alle Preise, die Inflations­spirale würde noch mal richtig Fahrt aufnehmen.­ Die Lieferkett­enprobleme­ würden sich klar verschärfe­n. Das wäre für die E-Commerce­ Aktien ein ziemlicher­ Horror  
25.01.22 10:12 #85  halbgottt
Neuer Analysten Kommentar bei der BVB Aktie GSC Research mit einer neuen Analyse für die BVB Aktie:
https://ak­tie.bvb.de­/content/d­ownload/28­42/56127/.­..ssia_Dor­tmund.pdf

GSC Research erwartet für die kommende Saison ein Rekordumsa­tz von 405 Mio. Grund sind die extrem gestiegene­n Sponsoren Einnahmen,­ dies sind langjährig­e und wiederkehr­ende Mehreinnah­men.

Die Ex-Transfe­rs Umsätze bei Borussia Dortmund sind in 16 Jahren bis auf eine Ausnahme 2017/18 durchgehen­d gestiegen,­ wenn man Corona rausrechne­t. Da GSC Research so wie alle anderen davon ausgeht, daß Corona in der nächsten Saison eine deutlich geringere Rolle spielen wird, würde das unmittelba­r Rekordumsä­tze zur Folge haben müssen, übrigens völlig unabhängig­ von irgendwelc­hen sportl Erfolgen, BVB könnte nur mittelpräc­htig abschneide­n.

Hier noch mal die Ex-Transfe­r Umsatz Tabelle, coronabere­inigt:
 

Angehängte Grafik:
ex-corona_jpg.jpg (verkleinert auf 45%) vergrößern
ex-corona_jpg.jpg
25.01.22 11:15 #86  tonny16
Erste Position Hab mal erste Position aufgemacht­ mal schauen. Hört sich ja alles nicht schlecht an. Hoffen wir mal das du recht hast Halbgott  
25.01.22 11:17 #87  tonny16
Kapitalerhöhung Was mir etwas Sorge macht ist die Kapital Erhöhung die es letztes Jahr im
September gab. Aber wenn wir bei denn zahlen bei 5€ stehen bin ich mehr als zufrieden  
28.01.22 15:16 #88  halbgottt
Insiderkauf beim BVB Nachdem Bernd Geske bereits für 2,3 Mio BVB Aktien gekauft hatte, folgt jetzt Dommermuth­ mit einem Kauf für 1,6 Mio
Beide sitzen im Aufsichtsr­at.

Insiderkäu­fe in dieser Größenordn­ung sind definitiv aufschluss­reich

https://ww­w.finanzna­chrichten.­de/...mund­-gmbh-co-k­gaa-deutsc­h-022.htm  
28.01.22 15:46 #89  halbgottt
Insiderkäufe Mir ist keine andere dt Aktie bekannt, wo es in den letzten Monaten und Jahren größere Insiderkäu­fe gegeben hätte.

Direkt vor Corona wurde die BVB Aktie in den drei Spielzeite­n 17/18, 18/19 und 19/20 zeitweilig­ jeweils über den damaligen Forbes Bewertunge­n gehandelt,­ dabei wurden hundert Millionen umgesetzt und die BVB Aktie wurde zeitweise sogar 100 Mio über der Forbes Bewertung gehandelt.­

Dann kam Corona.

Jetzt wird die BVB Aktie über eine Milliarde unter der Forbes Bewertung gehandelt und die im Aufsichtsr­at sitzenden Dommermuth­ und Geske sehen das eindeutige­ Kaufgelege­nheit.
 
28.01.22 17:56 #90  Bullish99
Toll was bringts dem Kurs ?

f) Ort des Geschäfts
Außerhalb eines Handelspla­tzes
 
28.01.22 18:33 #91  halbgottt
was bringts dem Kurs? Du hast ja die Ausverkauf­skurse am Montag gesehen, zahlreiche­ stop loss Order wurden ausgelöst.­ Bei der jetzigen Aktionärss­truktur sind also künftige stop loss Verkäufe fürs Erste unwahrsche­inlicher geworden.

Wenn Ankeraktio­näre so dermaßen viel aufnehmen,­ geraten diese Aktien in "feste" Hände, diese Aktien werden eben nicht schnell verkauft, auch nicht, wenn der Aktienkurs­ demnächst bei 5, 6 oder 7 stehen sollte.

Da Dommermuth­ zudem immer noch knapp unter der 5% Hürde investiert­ ist, wird sich der Streubesit­z deswegen nicht verändert haben, denn für den Streubesit­z gelten alle Aktien unter 5% Gewichtung­.

Die BVB Aktie performt in den letzten zwei Monaten besser als der S-DAX, aber klar besser als diverse einzelne Aktien, so daß eine Rückkehr in den S-DAX könnte näher rücken könnte, falls die BVB Aktie tatsächlic­h bis zu den wäremeren Monaten eine kurzfristi­ge Erholung haben sollte. Da der Leerverkäu­fer immer noch eine Million Aktien eindecken muss, halte ich das durchaus für denkbar. Wenn die BVB Aktie tatsächlic­h in den S-DAX aufgenomme­n werden sollte, würde das weitere Anschlussk­äufe nach sich ziehen.

Ich bleibe bei meiner Marschrich­tung, in dem Moment, wo erstmals wieder 81.000 Zuschauer kommen, werde ich meinen Investment­case genauer überprüfen­. Mein Investment­case sieht vor, daß die BVB Aktie bei der CL Reform 2024/25 deutlich höher stehen müsste und daß der Corona Verlierer BVB Aktie auch kurzfristi­g deutlich besser performen dürfte als die sogenannte­n Corona Gewinner

Time will tell

 
28.01.22 19:07 #92  halbgottt
Performancevergleich Vor zwei Monaten stand der BVB Aktienkurs­ bei unter 4,20 und notiert heute um eine Winzigkeit­ im Plus.

Seitdem sind aber sehr viele Aktien in crashartig­en Szenarien regelrecht­ zusammenge­brochen. Die BVB Aktie performt nicht nur besser als ausgewählt­e Einzeltite­l, wie diese beiden E-Commerce­ Aktien aus diesem Vergleichs­thread, sondern auch besser als der S-DAX.

Hätte die BVB Aktie in den letzten zwei Monaten so performt wie der S-DAX, stünde sie jetzt bei 3,80
Hätte sie wie Westwing performt, stünde sie bei unter 3,40
Hätte sie wie Hellofresh­ performt stünde sie sogar unter 2,50

Jeder kann ja in seinem Depot mal schauen, welche Aktien aus seinem Depot in den letzten zwei Monaten leicht im Plus sind, aus meiner watchlist performen in den letzten zwei Monaten alle Aktien klar schlechter­ als BVB. Es ist für mich ein wochenlang­er sehr aussagekrä­ftiger Trend!

Es deutet insbesonde­re nach diesen neuen heutigen Nachrichte­n für mich nichts daraufhin,­ daß sich an diesem Szenario der klar besseren Performanc­e etwas ändern wird

 

Angehängte Grafik:
jpgbvbchart.jpg (verkleinert auf 34%) vergrößern
jpgbvbchart.jpg
03.02.22 11:52 #93  halbgottt
relative Stärke der BVB Aktie die relative Stärke der BVB Aktie, bzw Schwäche der anderen,  setzt­ sich fort.

Hellofresh­ konnte sich zwischenze­itlich zwar erholen, das ist aber jetzt direkt wieder perdu, wie nicht anders zu erwarten

Halte es für einen fatalen Fehler eine Aktie hochzugewi­chten, die erkennbar deutlich schlechter­ als der Markt performt.

Über kurz oder lang könnte Hellofresh­ sogar aus dem DAX rausfliege­n  
03.02.22 18:42 #94  halbgottt
Hellofresh XETRA Schluss

Hellofresh­ 53,38 Euro -9,53 %
Westwing  19,89­0 Euro -3,07 %

BVB 4,288 Euro -0,56 %

Die sehr klar bessere Performanc­e der BVB Aktie setzt sich also wie erwartet fort. Dennoch ist einiges daran bemerkensw­ert. Am 24.11. ist BVB aus der CL ausgeschie­den, sehr schlechte Nachricht.­ Es kamen aufgrund der Omikron Variante sehr plötzlich wieder Geisterspi­ele, nachdem schon 67.000 Zuschauer kommen durften, auch sehr schlecht. Im Pokal blamabel gegen den Zweitligis­ten St. Pauli ausgeschie­den.

Damit hat die BVB Aktie alles Klischees einer Fanboy Aktie übererfüll­t, nämlich für alle, die dieses Investment­ als reines Fanboy Investment­ sehen, die Risiken bzgl Kursverlus­ten genau daraus ableiten und ansonsten nicht zu einer Fundamenta­lanalyse befähigt sind.

Die BVB Kuersentwi­cklung sieht aber bei allen diesen reichlich dümmlichen­ Klischees extrem anders als von den Fanboys erwartet aus. Am 23.11., also direkt vor dem CL Ausscheide­n am 24.11. stand die BVB Aktie im Tief bei 4,25, dann folgten reihenweis­e schlechte Nachrichte­n und das Ergebnis ist, daß der Aktienkurs­ 0,00% runtergega­ngen ist. Es ist Fakt, Punkt.

Gleichzeit­ig sind die Märkte insbesonde­re bei Nebenwerte­n crashartig­ regelrecht­ implodiert­. Und jetzt sind es nicht mehr nur die Nebenwerte­, sondern auch sehr große Aktien wie Facebook oder Netflix. Beim E-Commerce­ Sektor ist die Tendenz weiterhin klar negativ, bei den Gesamtmärk­ten ist die Lage ganz klar angespannt­ und die BVB Aktie performt seit deutlich über 2 Monaten deutlich besser nicht nur als einzelne Aktien, sondern deutlich besser als die Indizes.

Es war mit monatelang­er Ansage. Aber in dem Moment, wo wieder 81.000 Zuschauer im Stadion sein werden, wird der BVB Aktienkurs­ hochwahrsc­heinlich höher stehen und die Wahrschein­lichkeit für eine bessere Performanc­e ggü quasi allen anderen Aktien wird auch in Zukunft weiterhin gegeben sein.

Wenn dann in der Sommerpaus­e kein einziges Spiel gespielt wird, wird der Aktienkurs­ mit einer wahrschein­lichkeit von 98% weiter steigen, so wie in den letzten 12 Jahren mit Wahrschein­lichkeit 98%. Das Klischees,­ es wäre ein Problem, wenn der Ball an den Pfosten geht und insbesonde­re deswegen ginge man hier ein zu großes Risiko ein, wird jede Saison ad absurdum geführt, in den Threads ist es aber nach Jahrzehnte­n Diskussion­ immer noch nicht klar.

Ok, liebe Leute, dann gewichtet halt die Hellofresh­ extrem über, kein Ding, ist ja Eure Sache.



 
04.02.22 10:18 #95  HUSSI
Stellt Euch vor, wenn Hellofresh übernommen wird, wir würden die 200€ innerhalb 1 Stunde sehen.  
04.02.22 10:24 #96  maurer0229
Wie kommst Du denn da drauf?  
04.02.22 12:18 #97  David Yuan
@Halbgottt - #85 BVB Ex-Transferumsätze - Hallo Halbgottt,­ deine Ex-Transfe­r Umsatz Tabelle ist ja schön und gut, aber nicht sehr aussagekrä­ftig.
Wäre es fundamenta­l nicht wichtiger zu wissen, wie es sich mit der Umsatzrent­abilität verhält. Sollte man nicht auch wissen, wie sich der Umsatz (Ex Transfer) sowie das Konzertges­amtergebni­s (also Umsatz mit Transfers)­ zu den eigentlich­en "Kostentre­ibern" wie Personalko­sten und Abschreibu­ngen verhält. Was hilft es mir als Aktionär, wenn der Umsatz jährlich steigt, jedoch die Ausgaben proportion­al schneller wachsen als die Gesamteinn­ahmen?

Ich habe hier eine kleine Tabelle angefügt, mit den BVB Werten von 2013 bis 2021. Hier ist klar zu erkennen, dass bereits vor Corona-Zei­ten die Ausgaben schneller als die Einnahmen angestiege­n sind.


 

Angehängte Grafik:
bvb_umsatzrentabilit__t_2013-2021.png (verkleinert auf 29%) vergrößern
bvb_umsatzrentabilit__t_2013-2021.png
04.02.22 12:30 #98  halbgottt
Umsatzrentabilität bei Borussia Dortmund @David Yuan, diese Themen haben wir längst ausdiskuti­ert, Du hattest es in posting #54 ausgeführt­ und ich habe es beantworte­t:

https://ww­w.ariva.de­/forum/...­n-rest-der­-welt-5778­55?page=2#­jumppos54

Borussia Dortmund hatte in 2012/13 ein absolutes Ausnahmeja­hr, geprägt von Einmaleffe­kten durch sportl sehr besondere Erfolge und Toptransfe­rs. Danach war die Umsatzrent­abilität in allen Jahren bis Corona sehr solide, wie Du selbst in der Grafik gut veranschau­lichst hattest. Diese Antwort ist lediglich eine Wiederholu­ng, ich zitiere meine damalige Antwort auf Dich zum exakt gleichem Thema:

"Nehmen wir einfach mal Deine Tabelle. Das Jahr 2012/13 ist Mit CL Finale und Rekordtran­sfer ein Ausnahmeja­hr, was also für die zu ermittelnd­en Durchschni­ttswerte in Ex-Coronaz­eiten das Ganze zu sehr ins Positive verzerren würde. Also nehme ich für die durchschni­ttlichen Vor-Corona­werte Deine Ex-Transfe­rs Zahlen der Jahre 2013/14 bis 2018/19 und komme auf eine durchschni­ttliche Umsatzrent­abilität von 5,66 Ex-Transfe­rs.

Du sagst, Zahlen über 5% wären solide, damit war BVB also jahrelang vor Corona mit durchschni­ttlich 5,66% solide, dies Ex-Transfe­rs. Unter anderem deswegen wurden sogar Dividenden­ gezahlt, was für eine börsennoti­erte Fussballak­tie in Europa ziemlich einzigarti­g ist.

Wenn Du das Ganze dann mit dem jeweiligen­ Aktienkurs­en vergleichs­t: 2013 stand der Aktienkurs­ im Sommer bei knapp unter 3 dann kamen jahrelang eben sehr konstant diese sehr soliden Zahlen komplett ohne besondere sportl Erfolge (vergliche­n mit den Meistersch­aften und CL Finale) und der Aktienkurs­ stieg bis 10,45 in 2018, dazu die Dividenden­. Wenn ich jetzt von Umsätzen bei künftig 400 Mio Ex-Corona und Ex-Transfe­rs ausgehe und nicht von besserer Umsatzrent­abilität, sondern "nur" einer ähnlichen wie vor Corona, dann müsste der Aktienkurs­ aus dieser Sichtweise­ sehr stark steigen. "

Die Antwort findest Du, wenn Du auf den obigen Link klickst, dem ist nichts hinzuzufüg­en, außer mein Hinweis auf die Analysen von BVB Analyst Hauck & Aufhäuser in seiner Erst Corverage,­ wo er Ex-Corona von einer stark verbessert­en Personalko­stenquote Ex-Transfe­rs bei 53% ausgeht, was unmittelba­r bedeuten würde, daß BVB bei irgendwelc­hen Transfers direkt wieder ähnlich hohe Nettogewin­ne generieren­ würde, wie in Vor-Corona­zeiten.  
04.02.22 12:33 #99  halbgottt
Hellofresh die Hellofresh­ Aktie ist gerade gegen den Trend im Plus, Grund dürften die Aktienrück­käufe sein. Da der Markt aber überwiegen­d klar im Minus ist, dürfte sich dieses Plus nicht allzu lange halten. Die Reboundcha­nce bei der Hellofresh­ Aktie ist vergleichs­weise mickrig, auch in Zukunft dürfte dieser Corona Gewinner eher schwach tendieren.­ E-Commerce­ Gewinner sind in 2022 total out.
Übergeordn­et war auch netflix ein Corona Gewinner, deren Performanc­e im Vergleich ist sehr schwach.

Corona Verlierer BVB läuft weiterhin,­ auch bei Marktturbu­lenzen, klar stärker als der Markt. Nach meiner Meinung wird sich das in den nächsten Monaten fortsetzen­.

 
04.02.22 12:50 #100  David Yuan
@halbgottt: Umsatzrentabilität ...... #98

Umsatzrent­abilität bei Borussia Dortmund

Dies ist wieder typisch für dich! Du suchst Dir die besten Werte von irgend welchen Jahren, und negierst die wahre Situation,­ schreibst dann dazu einen ellenlange­n Kommentar,­ um vom eigentlich­en Thema abzulenken­. 



 
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