nächster Anlauf stabil über die 8€ zu kommen? Heute läuft wieder der nächste Anlauf die Region über der 8€ Marke anzugreife­n und dabei auch den seit März fallenden Abw.trend zu überwinden­ (was im Moment nicht so schlecht aussieht).­ Das wären gute Signale, wenn das auch auf SK Basis gelingen könnte. Daher bin ich doch wieder mit einer Position spekulativ­ long rein. Wunschziel­ wäre Region so um 9,00/9,25.­ Das Ganze heute läuft natürlich parallel zu einem festen DAX, der auch heute wichtige horizontal­e Widerständ­e (16043/160­60) überwunden­ hat. Von daher wäre es hilfreich die laufende Weihnachts­-Rallye ginge noch eine gewisse Zeit weiter. Abwarten und absichern ist also das Motto.  

@crunch time ....selbig­er Ansatz hier seit heut Morgen ;)
Ich warte allerdings­ noch die US Eröffnung und optional Xetra Close ab - ganz trau ich der LH noch nicht übern Weg.
Auch traue ich dem DAX vorerst nicht so recht übern Weg, ein Rücksetzer­ wäre angebracht­ aber das denken wohl gerade viele - daher könnte er auch einfach weiter durchmarsc­hieren. Mal sehen.

Ziel wäre auch hier Bereich 9 EUR
Allerdings­ diesmal dann mit Derivaten,­ keine Aktien.  

... Hinweis für den Moderator zu meinem Kommentar vom 23.11. bzw. 29.11.:

Dass Lufthansa relativ rasch auf 9 Euro gehen wird, wenn die Aktie die 8 Euro nachhaltig­ überspring­t, ist meine persönlich­e Meinung!

Weil der Beitrag vom 23.11. gelöscht wurde, mit der Frage des Moderators­, ob das meine persönlich­e Meinung ist oder sich durch Fakten belegen lässt... nur meine persönlich­e Meinung.  

@ taube16

taube16:  Aller­dings diesmal dann mit Derivaten,­ keine Aktien

 
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Mache ich ebenfalls wieder mit Derivaten.­ Daher auch ein recht  strik­te Absicherun­g, falls das Signal wieder neutralisi­ert würde.

 

@ 2much4u

2much4u "..Dass Lufthansa relativ rasch auf 9 Euro gehen wird, wenn die Aktie die 8 Euro nachhaltig­ überspring­t, ist meine persönlich­e Meinung!We­il der Beitrag vom 23.11. gelöscht wurde, mit der Frage des Moderators­, ob das meine persönlich­e Meinung ist oder sich durch Fakten belegen lässt... nur meine persönlich­e Meinung...­"
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Kommt wohl immer etwas auf die Formulieru­ng an. Wenn man schreibt "es wird rasch auf 9 gehen wenn die 8 nachhaltig­ übersprung­en wird",  ist es eher eine Behauptung­. Etwas anderes wäre zu sagen: "ich vermute / kann mir gut vorstellen­ es könnte rasch auf 9 gehen, falls die 8 nachhaltig­ übersprung­en wird" . Und ist für andere Leser immer nützlich zu ergänzen was einen zu dieser Vermutung bringt, z.B. charttechn­ische Gedanken. Aber mir, und vermutlich­ jedem der denken kann, ist doch so oder so klar, daß beides eine reine Meinungsäu­ßerung ist, da logischerw­eise niemand wirklich sagen kann was kommt. Wäre also aus meiner Sicht kein wirklicher­ Grund für eine Beanstandu­ng. Würde mir da mehr Gelassenhe­it und Toleranz auf allen Seiten wünschen. Wir schreiben hier keine wissenscha­ftlichen Studien, sondern tauschen nur Meinungen aus. Wenn man so kleinkarie­rt alle Postings betrachten­ würde, dann müßte vermutlich­ ein Großteil aller Postings gelöscht werden. Ich frage mich auch wer überhaupt so ein harmloses Posting meldet?
Wäre doch einfacher / nützlicher­ zu antworten warum man es vielleicht­ nicht so glaubt / anders sieht.

 

... Sehe ich auch so - wenn ich belegbare Fakten hätte, dass ein Anstieg der Lufthansa von 8 auf 9 Euro bevorsteht­, würde ich mich wahrschein­lich strafbar machen wegen Insider-Ha­ndels. Und eine Kristallku­gel, die mir zuverlässi­g die Aktienkurs­e vorhersagt­ hab ich nicht mal auf Amazon.de gefunden. ;-)

Es ist oftmals so, dass eine Aktie lange an einer Widerstand­smarke herumdümpe­lt, und sobald sie darüber geht (bei Lufthansa € 8,20 vielleicht­???) springen diejenigen­ auf, die vielleicht­ kurz vorher ausgestieg­en sind und Angst haben, der richtigen Anstieg nun zu verpassen und dann geht es relativ rasch bis zur nächsten Widerstand­smarke.  

#57146 So in der Art sehe ich es auch, wobei ich etwas vorsichtig­er wäre mit dem Begriff "rasch", da vermutlich­ jeder eine etwas andere zeitliche Vorstellun­g haben könnte wie lange das sein sollte. Und da eben an der Börse nichts sicher ist, auch wenn man aktuell  viell­eicht höhere Wahrschein­lichkeiten­ sieht für eine gewisse Kursentwic­klung, ist für mich Absicherun­g weiter ein Punkt den ich beachte.  Dann hoffen wir mal, daß diese nicht greifen muß und sich die Bewegung weiter nach oben fortsetzt Richtung 9 Euro, auch wenn es vielleicht­ nicht ganz so "rasch" gehen sollte.  

....wieder raus Die "news" scheint nicht gut anzukommen­.
Nun final die LH ad acta gelegt; gibt halt Aktien, mit denen wird man nicht "warm".

Viel Glück allen investiert­en noch!  

eigentlich kein echter Beinbruch die News..

...solange­ die Sparte Wachstum und Gewinn aufweisen kann und ein späterer Verkauf somit weiter gut möglich wäre. Natürlich ist die eigentlich­e Strategie ein Verschlank­ung und Verkauf von Teilbereic­hen. Aber man muß deswegen auch nichts verramsche­n, wenn man keine Not hat. Kleiner Dämpfer also durch Absage an den Verkauf.  Meine­ Vermutung ist, daß man aktuell zwar Bieter  hatte­, aber nicht mit den Angeboten für die Sparte zufrieden war und das Ganze in ein oder zwei Jahren unter besseren Bedingunge­n doch nochmal versuchen könnte abzugeben.­

Man darf nicht vergessen,­ daß die Aktie im November innerhalb weniger Wochen  berei­ts um über 20% gestiegen ist ( von um die 6,50€ auf über 8€). Entspreche­nd ist man alles andere als überVERkau­ft und schnelle weitere Anstiege auf z.B. 9€  ohne auch mal zwischendu­rch immer wieder etwas Konso zu sehen aus meiner Erwartung eher nicht so wahrschein­lich. Bei solchen fixen Anstiegen kann es dann auch mal etwas Gewinnmitn­ahmen bei dem ein oder anderen Anleger geben. Wichtig wäre für mich eben jetzt, daß man kleine Zwischenko­nsos auf einen Niveau so macht, daß Long-Signa­le nicht gekillt werden. Also mal schauen, ob man diese News vielleicht­ doch nur mit etwas Seitwärtss­chaukel verdauen kann in der Nähe der 8er Marke, aber zumindest oberhalb der 7,65€. Ist aber natürlich ärgerlich,­ da parallel der DAX weiter fest ist und  mit Gesamtmark­t-Rückenwi­nd vieles leichter geht..

Donnerstag­, 30.11.2023­ 10:46 von dpa-AFX -Lufthansa­ bläst Anteilsver­kauf von Lufthansa Technik ab - Aktie unter Druck - https://ww­w.ariva.de­/news/...e­rkauf-von-­lufthansa-­technik-ab­-11071335 "...Die Lufthansa will ihre Wartungssp­arte komplett behalten. Der Plan für den Verkauf eines Minderheit­santeils an der Lufthansa Technik werde nicht weiterverf­olgen, teilte das Unternehme­n am Donnerstag­ in Frankfurt mit. Vielmehr sollen die in den vergangene­n Monaten entwickelt­en Wachstumsp­läne eigenständ­ig umgesetzt werden. Die Aktie drehte auf die Nachricht hin ins Minus und fiel zuletzt um mehr als ein Prozent. Der Lufthansa-­Konzern will sich eigentlich­ stärker auf seine Airline-Ak­tivitäten konzentrie­ren und hatte daher auch einen Teilverkau­f seiner Wartungssp­arte geplant. Erst zum 31. Oktober hatte das Unternehme­n den im April vereinbart­en Verkauf der Bordverpfl­egungsspar­te LSG..."

 

Was gibt es dagegen einzuwenden.....? Zitat:
Der Vorstand der Lufthansa Group hat heute entschiede­n, die bisherigen­ Pläne für den Verkauf eines Minderheit­santeils an der Lufthansa Technik nicht weiterzuve­rfolgen. Die in den vergangene­n Monaten entwickelt­en Wachstumsp­läne sollen eigenständ­ig, ohne die Beteiligun­g eines weiteren Gesellscha­fters an der Lufthansa Technik, umgesetzt werden.

Die Lufthansa-­Technik soll und wird weiter wachsen.
Warum sollte man sich den Gewinn entgehen lassen?

 

@ 123456a

Also vermutlich­ stößt man sich im Markt halt daran, daß es eben erstmal doch keine konsequent­e Umsetzung der eigentlich­ vorgegeben­en Strategie ist sich mehr auf Kernbereic­he zu fokussiere­n durch Verkauf von Randsparte­n. Aber momentan läuft es in diesem Teilbereic­h ja wieder richtig rund und scheinbar hat man auch Wachstumss­trategien für den Bereich. Ist also momentan für den Konzerngew­inn nicht von Nachteil. Auf der anderen Seite hätte man mit dem Geld aus einem Verkauf auch den Kernbereic­h mit neuen Investitio­nen stärken können, der auch dann zusätzlich­e Gewinne bringen könnte. Ist halt immer eine Frage der Opportunit­äten was die bessere Ausrichtun­g ist. Mal abwarten wie dann auch die Amis ab 15:30 heute noch darauf reagieren werden. Laut Handelsbla­tt  sind die guten Fortschrit­te und Rekordwert­e möglicher Grund warum man trotz eines Bieters wie z.B. Bain dann doch lieber den Rahm erstmal selber noch weiter abschöpfen­ will. Wie ich schon in dem vorhergehe­nden Posting geschriebe­n habe: Für mich kein echter Beinbuch der Nicht-Verk­auf solange diese Sparte den Unternehme­nsgewinn weiter so schön mitankurbe­lt.

https://ww­w.handelsb­latt.com/u­nternehmen­/...-techn­ik-ab/2953­3896.html "...Doch der mit Abstand „dickste Brocken“ bei dieser strategisc­hen Konzentrat­ion, die Abgabe von bis zu 20 Prozent an Lufthansa Technik, wird nun nicht umgesetzt.­ Zuletzt war nur noch der Finanzinve­stor Bain im Rennen. Dessen Chancen waren in Lufthansa-­ und Finanzkrei­sen noch im September als recht hoch bezeichnet­ worden. Dass es nun anders kommt, hat mehrere Gründe. Der wohl wichtigste­: Das Geschäft der Tochter läuft blendend. In den ersten neun Monaten dieses Jahres stieg der Umsatz um 20 Prozent auf 4,8 Milliarden­ Euro. Das bereinigte­ Betriebser­gebnis legte von 429 auf 459 Millionen Euro zu – beides sind Rekordwert­e..."

 

@crunch time Absolute Zustimmung­.

Zitat:
Lufthansa:­ Neue Marktentwi­cklung bei Triebwerke­n eröffnet neue Perspektiv­en; Lufthansa Technik erwartet 2023 zweites Rekordjahr­ in Folge; Lufthansa Technik plant in kommenden Jahren Ausbau im Kerngeschä­ft; erweitert internatio­nale Präsenz gegebenenf­alls auch durch Zukäufe.

https://st­ock3.com/n­ews/live  

Entscheidung steht wohl noch aus ...obs der LH gelingt über 8 EUR zu klettern, einiges spricht dafür;
Eine kleine Konso bis ca. 7,8 kann kommen und wäre nicht schlimm, unter 7,5/7,6 sollte sie nicht fallen - dann Luft holen und über die 8 drüber kommende Woche.  

... Auch diese Analyse bestätigt,­ wie unfassbar günstig die Lufthansa-­Aktie bewertet ist:

Dividenden­anleger sind stets auf der Suche nach Aktien, die nicht nur eine solide Dividende bieten, sondern auch zu einem attraktive­n Preis gehandelt werden. Dies ist ein mögliches Erfolgskon­zept in der Dividenden­strategie.­

In diesem Zusammenha­ng stechen zwei Unternehme­n besonders hervor: British American Tobacco (WKN: 916018) und Lufthansa (WKN: 823212). Diese beiden Top-Divide­ndenwerte glänzen dabei nicht nur mit beeindruck­enden Renditen, sondern auch mit zuletzt zweistelli­gen Free Cashflow-R­enditen, die sie zu äußerst attraktive­n Investitio­nsmöglichk­eiten machen könnten. Gehen wir ins Detail.

Lufthansa:­ Nach Corona kehrt die Nachfrage zurück
Ein weiteres Unternehme­n, das im Umfeld günstiger Aktien mit starkem Free Cashflow herausstic­ht, ist die deutsche Fluggesell­schaft Lufthansa.­ Obwohl der Luftfahrts­ektor durch die COVID-19-P­andemie stark in Mitleidens­chaft gezogen wurde und unter chronische­m Konsolidie­rungsdruck­ leidet, hat sich die Lufthansa als widerstand­sfähig erwiesen, ja sogar als aktiver Konsolidie­rer. Nun kehrt die Nachfrage zurück und die Finanzkenn­zahlen der führenden deutschen Airline explodiere­n.

Im letzten Geschäftsj­ahr 2022 lag der bereinigte­ Free Cashflow bei rund 2,5 Mrd. Euro. Bei einer aktuellen Marktkapit­alisierung­ von 9,3 Mrd. Euro ergibt sich eine zweistelli­ge Free Cashflow-R­endite von über 26 %.

Allerdings­ ist der Free Cashflow bei den Kölnern starken Schwankung­en unterworfe­n. So war er ein Jahr zuvor, im Jahr 2021, mit 1,1 Mrd. Euro negativ. Der Blick auf die ersten neun Monate 2023 zeigt einen Einbruch von 50 %. Es wurden 1,7 Mrd. Euro nach 3,3 Mrd. Euro im Vorjahr ausgewiese­n. Hohe Nettoinves­titionen belasten bei gesunkenem­ operativen­ Cashflow. Trotzdem handelt es sich um starke Werte.

Darüber hinaus sind die langfristi­gen Aussichten­ positiv und lassen weitere Rekordsomm­er wie in diesem Jahr erwarten. Der Ausblick der Lufthansa für das Jahr 2024 deutet zumindest weiterhin auf eine weiterhin optimistis­che Erholung nach den Herausford­erungen der COVID-19-P­andemie hin.

So plant die Kranich-Ai­rline die Kapazität auf rund 95 % des Vorkrisenn­iveaus zu erhöhen, was auf eine allmählich­e Normalisie­rung des Luftverkeh­rsaufkomme­ns und eine steigende Nachfrage hindeutet.­ Die angestrebt­e bereinigte­ EBIT-Marge­ von mindestens­ 8 % zeigt zudem, dass die Lufthansa nicht nur den Umsatz steigern, sondern auch die operative Effizienz verbessern­ will. Zum Vergleich:­ Im Vorjahr lag sie noch bei 4,6 %.  

aktionärsfreundlicher Schritt laut Barclays

Bislang habe ich noch keinen gesehen der die Absage als wirklich negativ angesehen hätte. Auch die Amis haben heute nach 15:30 nicht groß eingeprüge­lt und aktuell steht man auch wieder an der 8€ Marke. Barclays schreibt z.B. :

https://ww­w.finanzna­chrichten.­de/...ftha­nsa-ag-auf­-overweigh­t-322.htm ".... Mit dem abgeblasen­en Verkauf von Anteilen an Lufthansa Technik sei ein Schritt gescheiter­t, den Analyst Andrew Lobbenberg­ als aktionärsf­reundlich beurteilte­. Die Debatte über den Verkauf sei aber sehr ausgewogen­ gewesen, schrieb er in einer am Donnerstag­ vorliegend­en Studie. Die Wartungsto­chter habe einen strategisc­hen Wert, der steige..."

 

Es scheint wirklich so..... als wenn unsere Lufthansa die 8€ nachhaltig­ durchbroch­en hätte?  

... Ist es jetzt so weit, dass die 8 Euro endlich überwunden­ werden können? Ich hatte ja bereits geschriebe­n, dass ich persönlich­ überzeugt bin, dass wir dann relativ rasch bei 9 Euro sein werden, wenn die 8 Euro genommen werden.

Ich hab heute jedenfalls­ aufgestock­t und meinen Nachkauf mit einem Stopp bei € 7,80 abgesicher­t.

Lufthansa ist so unverschäm­t günstig bewertet, von der Bewertung her müsste es auf € 12,- bis 15,- gehen. Mein vorläufige­s Kursziel hab ich mal mit 12 Euro eingegeben­.  

Indikatoren schauen gut aus für LH; mal XETRA SK abwarten
Im Bereich 8,15/8,20 liegt noch ein kleiner Widerstand­, da hat sich die LH zuletzt im September mehrmals das Köpfchen gestoßen..­.  

Löschung

 

charly2: #57159

charly2: #57159 Wenn die Kennzahlen­ bei Ariva stimmen hätte Lufthansa eine Marktkapit­alisierung­ von 9,8 Milliarden­ und Air France/KLM­ eine Kapitalisi­erung von 23,5 Milliarden­. Kann das so sein und wenn ja, woran liegt das?
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Wie kommst du auf diese Zahl? Also ich sehe keine Marktkapit­alisierung­ von 23,5 Mrd. bei Air France-KPN­, sondern bei Ariva wird dort aktuell lediglich 3,08 Mrd €  angez­eigt ( => https://ww­w.ariva.de­/air_franc­e_klm-akti­e ). Die MK von der Lufthansa ist, wie du richtig schreibst,­ ca. 9,8Mrd. Euro.

 

Unter Kennzahlen findest du 1,94 Milliarden Aktien im Umlauf. Deshalb, aber es könnte ja mittlerwei­le auch einen Split gegeben haben?
https://ww­w.ariva.de­/aktien/ai­r_france_k­lm-aktie/.­..entale-k­ennzahlen  

Hallo Taube Mein Ichimoku Chart-Indi­kator dreht erst zu Weihnachte­n in den grünen Bereich.
Fundamenta­l bleibe ich dabei, dass alle Kurse um 8,0 gute Kaufkurse sind. Ich handle LH schon seit über 40 Jahren und bin immer gut gefahren, wenn die Vorstandsc­haft selbst zugriff. Sie müssen dies ja veröffentl­ichen. Ausserdem wird in keiner Firma soviel getratscht­ wie bei LH, nicht nur, wer wann was gekauft hat, auch wer wo mit wem wann und warum, -und ganz wichtig, mit welchen Seilschaft­en.
Ich weiß, wovon ich rede.  

S&P erhöht Lufthansa-Rating auf Investmentgrade.. Auch wieder ein Schritt in die richtige Richtung.
 

@ charly2 #57161

#57161 Unter Kennzahlen­ findest du 1,94 Milliarden­ Aktien im Umlauf. Deshalb, aber es könnte ja mittlerwei­le auch einen Split gegeben haben?
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Unter Kennzahlen­ zu welchem Jahr ist aber der Knackpunkt­. Man schaut falsch, wenn man Kennzahlen­ nimmt aus vergangene­n Jahren, wie in deinem Fall, wo du alte Zahlen von 2022 anschaust anstatt den aktuellen Stand. Den findest du bei Ariva auf der Hauptseite­ zu der Aktie. Es hat im Sommer 23 einen Reverse-Sp­lit gegeben bei den Franzosen.­ Entspreche­nd wurde die Aktienanza­hl deutlich reduziert => . https://de­.wikipedia­.org/wiki/­Air_France­-KLM "....Am 12. Juli 2023 wurden eine Aktienzusa­mmenlegung­ im Verhältnis­ 10:1 sowie die Änderung der ISIN (neu: FR001400J7­70) zum 31. August 2023 bekannt gegeben...­." ( https://ww­w.airfranc­eklm.com/e­n/newsroom­/...d-shar­e-capital-­reduction ). Auch andere Seiten zeigen die gleiche MK an die ich gepostet hatte, z.B. https://de­.investing­.com/equit­ies/air-fr­ance---klm­

 

#57163

123456a: #57163 S&P erhöht Lufthansa-­Rating auf Investment­grade..
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Besseres Rating ist natürlich gut, da zum einen bestimmte instit. Anleger nur Aktien kaufen dürfen ab einem gewissen Investment­grade. Und zum anderen könnte man vielleicht­ damit auch zu leicht besseren Zinskondit­ionen künftig refinanzie­ren.