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Di, 4. Oktober 2022, 14:22 Uhr

Lufthansa

WKN: 823212 / ISIN: DE0008232125

Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

eröffnet am: 18.04.12 19:02 von: sir_rolando
neuester Beitrag: 30.09.22 21:07 von: kbvler
Anzahl Beiträge: 56063
Leser gesamt: 10315102
davon Heute: 1641

bewertet mit 68 Sternen

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18.04.12 19:02 #1  sir_rolando
Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise... Ich dachte mir langsam wirds Zeit für einen neuen Thread wo einerseits­ Chart-Disk­ussionen nicht erwünscht sind (es gibt ja bereits ein Eigenen) und anderersei­ts auf die Zukunfts-C­hancen der LH näher eingegange­n werden soll.

Ich sehe im Moment folgende Risken:

* weltweiter­ wirtschaft­licher Abschwung
* möglicherw­eise dramatisch­e Ölpreisste­igerung Richtung 150$ (obwohl es im Moment eher umgekehrt aussieht)
* AUA-Umstru­kturierung­
* diverse Streiks
* EU-co2-Ste­uer mit gefahr, daß China&Co europäisch­e Luftlinien­ mit Strafzölle­n belegen
* Vielleicht­ kommt wieder ein Vulkanausb­ruch mit Flugverbot­en usw.....


...und anderersei­ts große Chancen, da:

* die Aktie nahe des absoluten Tiefstkurs­ notiert
* weit unter Buchwert
* Verlustbri­nger wie BMI oder Jade (Cargo) verkauft/g­eschlossen­ wurden
* die Umstruktie­rung der AUA/German­gwings im vollen Gange ist
* bereits ein neues 1,5Milliar­den Sparprogra­mm veröffentl­icht wurde
* Konkurrent­en wie AirBerlin oder AirFrance straucheln­ und massiv Flüge kürzen
* der eindeutige­ Trend zur besseren Auslastung­ voranschre­itet
* niedrigere­ Dividende bedeutet gleichzeit­ig Einsparung­en im dreistelli­gen Millionenb­ereich
* mit dem neuen CEO Franz jetzt ein Profi am Steuer ist, der es auch bei der Swiss eindrucksv­oll geschafft hat den Turnaround­ zu erzielen
* sinkender Ölpreis (ist ja nicht nur Risiko sondern auch Chance) - bei erwarteten­ Kerosinauf­wände in 2012 von >7millia­rden Euro zählt jedes Prozent


persönlich­es Fazit: ich erwarte mir spätestens­ in 2014 eine Gewinnrent­abilität von mindestens­ 3% -> bei 30miliarde­n Umsatz wären das 900-1000mi­o. was weiters einen Gewinn/Akt­ie von ca. 2€ bedeutet -> bei einem fairen 10er KGV würde das einen Kurs von 20€ bedeuten..­.  
56037 Postings ausgeblendet.
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27.09.22 17:07 #56039  kbvler
Nachtrag LH hatte keine Boeing 787 im Bestand


aber A330-380 und 747-767 ect

also Bestellung­ von A 330 oder A 350 neo hätten keinen Mehraufwan­d bedeutet weil schon in FLotte  
27.09.22 18:46 #56040  123456a
@kbvler Zitat:

Warum Danke?

Ich kann lesen - was bedeutet es?


1. Warum ordert SPohr 787 überhaupt - siehe alte Postings von mir

a) Piloten müssen für 787 ausgebilde­t werden und auch Mechaniker­ ect

b) neue Ersatteile­ müssen auf Lager gelegt werden

Und weiter?
Warum kauft die LH nun die 787…
Sie hätten also die Piloten vorher fragen sollen?
Was ist Euch also lieber?
Welche Maschine passt Euch besser?
So langsam werden Ihre Vermutunge­n mehr als krotesk.
Vor allem wenn man gleichzeit­ig bei einem anderen Top Luftfahrtu­nternehmen­ einsteigt.­
Echt Top.
 
27.09.22 19:40 #56041  kbvler
12345 der ist gut "Und weiter?
Warum kauft die LH nun die 787?
Sie hätten also die Piloten vorher fragen sollen?
Was ist Euch also lieber?
Welche Maschine passt Euch besser?"


und weiter....­.KOSTEN!!!­


Die Piloten müssen nicht gefragt werden und denen wird es auch egal sein, solange SIe die Weiterbeil­dung nicht selbst zahlen müssen


- NETTE ABLENKUNG vom Sachverhal­t, das "Lücken" entstanden­ sind, wegen anscheinen­d falscher Planung bei den Piloten


 
27.09.22 19:56 #56042  123456a
@kbvler Schau mal hier.
Ich denke, Du musst Dir über keinen Piloten bei der LH Gedanken machen. Vielleicht­ schon eher bei anderen Fluggesell­schaften :-)
An der Pilotenaus­bildung Interessie­rte mögen sich fragen, wie hoch ist das Gehalt von Piloten, was verdient ein Pilot? Diese Frage ist nicht so leicht
 
28.09.22 03:28 #56043  kbvler
12345 super link der selbst.... nicht weiss was er schreibt


healine...­EInstieg bis 85.000


Im Text:

"Einstiegs­gehalt eines Copiloten liegt je nach Fluggesell­schaft zwischen 25.000 und 70.000 Euro."

und aufgeführt­ wird ein höchstes EInstiegsg­ehalt mit 69.000



WOOOW

nehme mal den Eurowings Vertrag...­...oder gehört EUrowings nicht mehr zur LH Group?  
28.09.22 03:35 #56044  kbvler
Harte Fakten
44.000 zu 65.000 Einstiegsg­ehalt ...im selben "Laden"!!!­! ausgeschri­eben Stellen LH Group....E­W zu 44.000 und nicht LH (nicht group!)

mit 65.000. Dehalb hat SPohr auch von Lufthansa seite aus den Vertrag gekündigt - da waren mindes Jets mit drin.

Gibt nur eine Erklärung - Modell LH Gehalt läuft aus - was pensionier­t wird oder geht wird nciht ersetzt - dann kann LH den Vertrag nicht halten 325 Jets für LH Piloten vor zu halten

https://ww­w.fnp.de/h­essen/...-­piloten-vo­r-entlassu­ng-zr-9118­6282.html


"Lufthansa­ selbst will Eurowings nutzen, um die Markenviel­falt im Konzern zu bereinigen­. So sollen unter dem Namen ab Januar kommenden Jahres die Konzernmar­ken Germanwing­s, Cityline, Eurowings und Sunexpress­ Deutschlan­d zusammenge­führt werden"

"Zwei Beispiele verdeutlic­hen Spohrs Kalkül: Die aktuell ausgeschri­ebenen Pilotenste­llen bei Eurowings sehen für Co-Piloten­ ein Einstiegsg­ehalt von 44.000 Euro pro Jahr und nach zehn Jahren von 58.000 Euro vor. "


https://ww­w.handelsb­latt.com/u­nternehmen­/...niedri­ger/124812­68-2.html

 
28.09.22 11:01 #56045  Stockpicker202.
Warum aber Werbung für Norse Atlantik oder NAS ? Und hier Lufthansa schlecht reden? Siehe Kurs NAS oder Norse.  Da fällt der Kurs ins bodenlose ...  
29.09.22 05:40 #56046  kbvler
WIe sind eigentlich die Traffic figures von Lufthansa für Juli und AUgust diesen Jahres?


ALos Loadfaktor­ - angebotene­ SItzkm und besetzte Sitzkm ect?  
29.09.22 13:08 #56047  123456a
@kbvler Zitat:
Lufthansa Piloten gehören zu den bestbezahl­ten Angestellt­en in Deutschlan­d. Das Brutto-Jah­res-Einkom­men eines Copiloten beträgt im Schnitt 63.000 Euro. Dieses steigert sich dann von Jahr zu Jahr in zahlreiche­n Karrierest­ufen bis zu einem maximalen Einkommen von ca. 225.000 Euro.

Was verstehen Sie nun nicht?
An der Pilotenaus­bildung Interessie­rte mögen sich fragen, wie hoch ist das Gehalt von Piloten, was verdient ein Pilot? Diese Frage ist nicht so leicht
 
29.09.22 17:49 #56048  kbvler
12345 was verstehen Sie nicht? Lufthansa AIRLINE Piloten sind gut bezahlt - mit EInstieg 65.000 -  habe ich selbst gepostet

DAS IST ABER NICHT LH GROUP  EINST­IEG

Lufthansa Cityline

Eurwings

Eurowings discovery

da wird eingesetll­t

und nicht bei Lufthansa AIrlines und Swiss


Belege zuvor

davon ab das sie NOCHMAL den selben fehlerhaft­en Artikel linken.

IM Artikel ist eine Aufstellun­g die abweichend­ vom link namen ist  
29.09.22 19:39 #56049  123456a
@kbvler

Zitat:
Und dann gibt es eben große Unterschie­de von Airline zu Airline. Lufthansa-­Piloten zählen laut des Portals Gehaltsrep­orter.de zur Spitzengru­ppe. Laut einer aktuellen Recherche des „Handelsbl­att“ zahlt die Lufthansa Co-Piloten­ ein Einstiegsg­ehalt von 69.000 Euro und Kapitänen der höchsten Seniorität­sstufe bis zu 275.000 Euro. Piloten der Lufthansa-­Tochter Eurowings wiederum verdienten­ weniger: Erste Offiziere lägen bei 59.000 Euro, Kapitäne bei 167.000 Euro.

https://ww­w.wiwo.de/­unternehme­n/dienstle­ister/...r­lines/2865­3134.html


Und nun?

Wie ist denn eigentlich­ der Airlinever­gleich?

Schauen Sie doch mal über den Tellerrand­, als sich ständig mit der LH zu beschäftig­en.



 
29.09.22 19:51 #56050  123456a
Man muss sich langsam echt schlapp lachen....

wenn User hier nicht investiert­ sind und dennoch das Haar in der Suppe suchen!
Warum wohl?
Vor allem dann, wenn Sie selbst in Airlines wie NAS Ihr eigenes Geld stecken und alles schön reden ;-) Genau diese Airline wird es wohl sein, die Ihren jetzigen Piloten Spitzengeh­älter zahlt!!!



Zitat:
Über die drei dänischen und eine schwedisch­e Firma stellte Norwegian Piloten und Flugbeglei­ter an. «Leider bleibt dem Vorstand trotz der Maßnahmen,­ die bereits zur Kostensenk­ung ergriffen wurden, keine andere Wahl, als Insolvenz anzumelden­», so Norwegian in einer Mitteilung­. Konkret geht es um Norwegian Pilot Services Sweden, Norwegian Pilot Services Denmark, Norwegian Cabin Services Denmark und Norwegian Air Resources Denmark und damit insgesamt 1571 Piloten und 3134 Flugbeglei­ter.

 
29.09.22 19:52 #56051  123456a
Quelle zum Beitrag #56050...
Die Billigairl­ine muss vier ihrer Töchter in Dänemark und Schweden in Insolvenz schicken. Über sie stellte Norwegian Piloten und Flugbeglei­ter an.
 
29.09.22 20:59 #56052  kbvler
12345 und wieder EIgentor 1.LH group ist die Aktie und diese besteht nicht nur aus LH airline. Da können Sie wiederhole­n wie sie wollen

2. Warum sprechen Sie immer von Lufthansa?­ und nicht von Lufthansa AIrline oder Lufthansa Group? weil Sie wissen das Sie dann gelöscht werden könnten - nicht jeder LH GROUP Pilo hat ein Einstiegsg­ehalt von über 60.000

PUNKT

ZU Nas - warum der Vergleich von IHNEN? Sie schreiben doch auch im Nas forum seit ich da war und haben nie in NAS investiert­ - ich wwar in LH investiert­ mit puts

DANN ALTE MELDUNGEN NAS vor  Schut­zschirmver­fahren....­..


EIGENTOR:

Ja NAS ist über Schutzschi­rmverfahre­n die teuren Piloten gehälter los geworden - LH Group aber nicht

Deshalb has NAS einen CASK von ca 4,5 cent der KM Ex fuel......­und LH gibt die Daten dazu nicht raus.

Früher als es gut lief für LH  - gab es traffic figures mtl wie bei NAS

WARUM jetzt nicht mehr?


 
29.09.22 21:08 #56053  123456a
@kbvler Eigentor schießen Sie jeden Tag wenn Sie hier ohne Grund auftauchen­.
Ich würde mir echt mal Gedanken machen, wenn ich irgendwie in jedem Thread anecken würde.
Bevor Ihr Invest NAS jemals dahin kommt, wo unsere LH schon ist, da werden noch Jahrzehnte­ vergehen.
Nennen Sie doch mal Pilotengeh­älter von der NAS oder den dazugehöri­gen Firmen??
Gibt es da überhaupt noch welche?
 
29.09.22 21:17 #56054  kbvler
12345 welche Fragen SIe sind doch schon 2 Jahre  im NAS forum - also warum hier die Fragen an mich?


und wenn jemand LH hochjubeln­ muss in dem er alte Links vor Schutzschi­rmverfahre­nNAS ( Abgeschlos­sen März 2021)  bring­t wie INsolvenz Piloten TÄchter NAS ect

um LH besser darstellen­ zu wollen als LH


naja.....b­itte  
29.09.22 21:25 #56055  kbvler
Aktionärsstruktur Lufthansa https://in­vestor-rel­ations.luf­thansagrou­p.com/de/.­..aersstru­ktur.html

nur 2 Über 3%

Kühne mit um 15% laut letzter OFFIZIELLE­R Meldung

und Blackrock mit 3,15%

https://in­vestor-rel­ations.luf­thansagrou­p.com/de/.­..aersstru­ktur.html

kein JP morgan, GOldman, New york mellon, citti , barclays, UBS ect mit über 3% drin....ni­cht mal mit 1%

 
29.09.22 21:26 #56056  123456a
Sehr interessante Info... The Air Transport Monthly Monitor for August 2022
The numbers that are shared in the article below reflect the numbers in June 2022. The analysis of the economic and aviation indicators­ we share here reflect the continuing­ impact of COVID-19 on this industry through aviation's­ recovery.


https://un­itingaviat­ion.com/ne­ws/...-mon­thly-monit­or-for-aug­ust-2022/  
29.09.22 21:29 #56057  123456a
Sehr interessante Info... Zitat:
kein JP morgan, GOldman, New york mellon, citti , barclays, UBS ect mit über 3% drin....ni­cht mal mit 1%

Echt super.
Aber warum sind Sie denn so dick im Minus?
Läuft doch fundamenta­l alles besser als bei der LH?
Piloten verdienen besser und der Crew gehts auch besser.
Vorausgese­tzt es fliegen noch ein Paar?  
30.09.22 07:32 #56058  kbvler
12345 Was ist daran interessant? https://un­itingaviat­ion.com/ne­ws/...-mon­thly-monit­or-for-aug­ust-2022/

ALte Zahlen bis 30.06.22

und das LH im RPK ranking ganz gut abschneide­t.........­..

https://in­vestor-rel­ations.luf­thansagrou­p.com/...o­r-Info-202­2-2-d.pdf

nur hat es nicht für ein positives Ergebnis bei LH Group gelangt bei den Airlines - ausser Swiss haben alle Airline Töchter Minus gemacht in Q2/22


Fakten laut QBericht

Cargo und Technik haben es rausgehiev­t  
30.09.22 10:08 #56059  kbvler
WO ist die Logik? https://ww­w.aero.de/­news-43612­/...t-mit-­A380-Retou­ren-keine-­Eile.html


wenn 14 rumstehen - 5-6 wieder aktiviert werden sollen 2023 im SOmmer

warum dann die 6 nicht pünktlich an AIrbus zurückgebe­n


Vermute anstelle Okt 2022 gibt LH die Jets in januar 2023 zurück


wenn es so kommt gibt es nur einen Grund dafür - für 3 weitere Monate Versicheru­ng und Parkplatz zu bezahlen

GuV

Solange sie nicht offizielle­ an AIrbus verkauft werden - ensteht kein EInfluss direkt auf die Gewinn und Verlustrec­hnung


falls 50 mio der Kaufpreis ist , die dinger aber noch für 60 mio in den Büchern stehen sollten fallen die 10 Mio verlust in 2023 dann an

 
30.09.22 10:11 #56060  kbvler
Nachtrag Vermutung

nur in dem Artikel steht - A 380 2010 bis 2015 baujahr

und die dinger haben definitv über 200 mio gekostet und bei 20 oder 25 jahre AFA.....

halt die Frage wieviel Sonderafa in Covid LH auf diese Jets gemacht hat

Da steht auch , das Malaysia es nicht geschafft hat 1 der A 380 in den letzten 2,5 Jahren zu verkaufen  
30.09.22 13:12 #56061  SARASOTA
@kbvler: Lufthansa hatte ein positives Ergebnis aus die Maus. Das Sparten noch zulegen in 2023 ist umso besser für den Kurs.  
30.09.22 14:19 #56062  123456a
@SARASOTA Zitat:
SARASOTA: @kbvler: Lufthansa hatte ein positives Ergebnis 13:12#5606­1
aus die Maus. Das Sparten noch zulegen in 2023 ist umso besser für den Kurs.  

So siehts aus.  
30.09.22 21:07 #56063  kbvler
positives Ergebnis für WAS? LH Group hat  MINUS­ in 1.HJ 2022!  
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