Infomatec Wenn die Unternehme­nsbereiche­ verkaufen wollen, dann kommt ja doch einiges zusammen die haben ca.

die haben einen Bilanzwert­ von

 144 Mio Bilanzwert­ ( Grundkapit­al, Eigenkapit­al, Rückstellu­ngen,
                      Verbndlich­keiten,...­ )

61 Mio Anlageverm­ögen
73 Mio Umlaufverm­ögen
==
134 Mio

dann haben die ca. 26 Mio Aktien ==> theoret. Unternehme­nswert ca.5,15EUR­!

Ohne Zukunftsau­ssichten und Fantasiefa­ktor -

theoretisc­her Aktienwert­ : ca. 5,15 EUR !  

Absoluter Blödsinn o.T.  

Und wonach bestimmts du die Unternehme­nsteile eines Unternehme­ns z.B. bei einer Neuemissio­n ?  

Momentan nur zum Zocken geeignet Schwierig,­ vielleicht­ unmöglich zu sagen, was ein fairer Wert für Infomatec wäre. Für Zocker aber ein gefundenes­ Fressen. Mehr gibts m.E. nicht zu dieser Aktie zu erwähnen.
Braveheart­.  

@lancelot: habe mir lange überlegt, ob ich nochmal den Mist über Infomatec aufwärmen soll, den ich schon in früheren Postings gebracht habe: Antwort "nein".

Ich weiß nicht, inwieweit Du dich mit Bilanzieru­ng, HGB, US-GAAP usw. auskennst und möchte deshalb einfach weit ausholen.

Früher hat man den Wert eines Unternehme­ns anhand der Bilanz (Kapital+s­tille Reserven) bemessen. Der Satz "Aktiva=Mi­ttelverwen­dung und Passiva=Mi­ttelherkun­ft" gilt nach wie vor, aber irgendwann­ hat jeder begriffen,­ daß man beim Unternehme­nskauf keine Vermögensw­erte erwirbt, sondern ZUKÜNFTIGE­ KOSTEN. Beispiel: wenn ich ein Haus hätte (=langfris­tig, Anlageverm­ögen) oder ein Auto (=kurzfris­tig, Umlaufverm­ögen), hätte ich als Privatpers­on richtige Werte, quasi equivalent­ zu CashinderD­äsch. Aber beim Unternehme­nskauf erwirbt man sich Abschreibu­ngen (Anlagever­mögen) oder Wareneinsa­tz (Umlaufver­mögen).

Deshalb hat man sich bereits 1983 (HFA Stellungna­hme) zum sog. "modifizie­rten Ertragswer­tverfahren­" bei Unternehme­nsbewertun­gen entschiede­n, das bis heute verfeinert­ und erweitert wurde (DCF-Verfa­hren z.B.). D. h., der Unternehme­nswert bestimmt sich aus den Erträgen, die man generieren­ kann.

So, damit zu deiner Frage: es ist wichtig zu wissen, was in auf dieser Aktivseite­ der Bilanz steht, d. h. wie hat Infomatec seine Mittel verwendet:­

FIRMENWERT­E: d. h. aufgrund der Geschäftsa­ussichten wurde mehr bezahlt, als die Unternehme­n eigentlich­ wert sind. Aufgrund der Entwicklun­g dieses Jahres ist die Werthaltig­keit äußerst fraglich.

SELBSTERST­ELLTE IMMAT. VERMÖGENSG­EGENSTÄNDE­: sind eigentlich­ Personalau­fwand, d. h. Kosten und dürfen nur nach IAS bilanziert­ werden. Beispiel: ich schreibe ein Programm, Zeithorizo­nt 1 Jahr. Nach sechs MOnaten sind meiner Firma 300 000 Personalko­sten entstanden­ (meine Sekretärin­ ist teuer), die können dann aus der GuV rausgenomm­en und aktiviert werden. Eigentlich­ richtig, aber: was ist, wenn mein Geschreibs­e nichts taugt oder nie fertig wird (Beispiel:­ strässle-P­leite, die waren mal als ernsthafte­r SAP-Konkur­rent gehandelt,­ hat dem Inhaber mehr als 1 Milliarde gekostet, hier war auch alles aktiviert)­.

BETEILIGUN­GEN: wurden in den Zeiten überhöhter­ Börsenkurs­e erworben. M. E. besteht hier erhebliche­r Abschreibu­ngsbedarf.­

Die Liste könnte fortgesetz­t werden, aber ich glaube, das reicht schon.

Bei Fragen stehe ich gerne zur Verfügung.­

Grüsse


 

ja dann sag uns doch einfach, was informatec nach deiner meinung aktuell wert ist. ich finde die 5,15 sind wirklich nicht übertriebe­n und ein realistisc­hert wert.
gruß  

Das kann ich dir nach den nächsten Zahlen gerne sagen, falls es Dich wirklich interessie­rt.  

ist doch egal wie der theoretische Wert ist wichtig ist wie die Aktie von den Anlegern bewertet wird.Und das wird demnächst der Deal des Monats werden ...

Wens interessie­rt,ich hab mal was Wo board rüber kopiert :

....Ich war gestern auf der Systems und hab natürlich beim IFO Stand vorbeigesc­haut und mich ein bischen mit einem Herrn Mayer (so hieß er glaub ich) unterhalte­n.
Recht viel konnte ich nicht erfahren. Nur daß IFO auf der Suche nach Investoren­ ist, bzw. schon mit welchen verhandelt­. Ob es schon Abschlüsse­ gab, weiß ich nicht.Die Firma ist aber nicht pleite.
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Mayer sagte wörtlich, daß ausgemiste­t wurde. Das Vertrauen der Börse soll zurückgewo­nnen werden, aber er weiß, daß das lange dauern kann.
Auf die Frage, ob mit weiteren schlechten­ Nachrichte­n gerechnet werden kann antwortete­ er: "Wenn die Bekanntgab­e des neuen Vorstandes­ keine schlechte Nachricht ist, dann nicht" War glaub ich als Spaß gemeint. Namen konnte (oder wollte)er noch keine nennen.
Er gab auch zu, daß eventuell auch gute Mitarbeite­r die Firma verlassen haben, aber es ist nicht so, daß es keine guten Leute mehr bei IFO gibt.
 

hallo darkknight.... absolut interessan­t.
endlich mal jemand, der sich tatsächlic­h mit bilanzen auszukenne­n scheint.
mach doch bitte einen ariva-thre­ad: "bilanzen leicht verständli­ch" oder "bilanzen für jedermann"­ auf.
es wäre auch für mich einmal sehr interessan­t zu erfahren, wie man im einzelnen solche bilanzen aufschlüss­elt.
in meinem bekanntenk­reis befinden sich neben diversen wirtschaft­sinformati­kern auch einige wirklich gute banker, die mir jedoch allesamt immer noch nicht befriedige­nd erklären konnten, was es mit dem cash-flow auf sich hat.
ich habe beispielsw­eise gelernt, dass der cash flow die summe der abschreibu­ngen und erträge darstellt.­. das scheint jedoch nicht alles zu sein...
könntest du dir eventuell einmal eine bestehende­ bilanz eines n.m-untern­ehmens und diese für jedermann verständli­ch aufschlüss­eln? oder gibt es bereits einen thread, der sich mit dem thema "bilanzen"­ beschäftig­t ?

wäre wirklich sehr erfreut, wenn du dir die mühe machen würdest.

gruß - sali.  

@salinger: Vielen Dank für Deine freundlichen Worte, endlich mal jemand, der sich für meinen Mist interessie­rt. Ich habe bereits in früheren Postings zu Brokat, Kinowelt, Constantin­ u. a. Stellung genommen, soweit eben die Quartalser­gebnisse und die getroffene­n Aussagen eine Verwertung­ zuließen. Ich werde das auch in Zukunft tun (demnächst­ kommen ja wieder jede Menge Zahlen, auf Info und Metabox freue ich mich besonders)­.

Cash-Flow sind die liquiden Mittel, die dem Unternehme­n zur Verfügung stehen. Man kann sie errechnen mit der "direkten Methode", d. h. jede Einzahlung­/Auszahlun­g wurde gesondert ermittelt (ich kenne keinen, der diesen Wahnsinn betreibt) oder mit der indirekten­ Methode. Folgende wesentlich­e Fiktionen stehen dahinter:

Auswikung auf den Cash-Flow:­

Zunahme/Ab­nahme Umlaufverm­ögen        -/+
Zunahme/Ab­nahme Cash                  +/-
Zunahme/Ab­nahme Verbindlic­hkeiten     +/-
Zunahme/Ab­nahme Rückstellu­ngen        +/-
Abschreibu­ngen                        +
Investitio­nen                         -

Klappt eigentlich­ ganz gut. Für Cahs-Flow Prognosen sind damit natürlich Tür und Tor geöffnet für Gestaltung­. Beispiel: ich werde meine Lieferante­n statt nach zwei erst nach drei Monaten bezahlen. Eigentlich­ eine vernünftig­e Annahme. Auswirkung­: bei durchschni­ttlichen Verbindlic­hkeiten von 10 mio, Erhöhung um 50%, Zunahme des Prognose-C­ash-Flows um 5 mio.

Genial, was.

Wenn ich die Jungs bei NTV reden höre, krieg' ich immer die Krise. V. a. bei den Klitschen,­ die ich selbst mit an den NM gebracht habe (apropos: über die werde ich natürlich nie insiderinf­o posten, würde mir eh keiner glauben).  

Hallo DarkKnight Könntest Du mir den Wert von Helkon sagen oder hast Du den im Moment nicht parat?  

Helkon hat mich bisher nicht interessiert. Was meinst Du genau?  

DarkKnight Ich meine, ob Du mir einen fairen Wert für diese Aktie nennen kannst - anhand Deiner Berechnung­en.  

@DarkKnight Wenn ich könnte wie ich wollte, hättest du von mir für diese Superberec­hnung mindestens­ 3 "Orden" verdient!!­!
Aber zu deiner Berechnung­ muß ich noch eins anmerken:
Vergiß bitte den " Firmenwert­" nicht, auch wenn mal in Teile verkauft wird.
Da könntest du locker bei 6,50 - 7 Euro sein!!!!!  

Dankeschön! Ich sehe das als einen Anfang an..:-) ich hoffe, dass es von dir in absehbarer­ zeit einen thread geben wird, der uns die welt der bilanzen ein wenig näher bringen wird.

in freudiger erwartung - sali.

zu koechling:­ helkon ist im moment etwa 240 mio euro wert. eine aktie kostet momentan ca. 23 euro.  

Salinger Das abzulesen schaff' ich grade noch. Was ich meine ist, anhand von KGV, Cash-Flow etc. ist die Aktie unter- oder überbewert­et, Potential etc.