Griechenland - Kaufen wenn es gen Süden geht?

Hallo,  bin ja selbst kurz- bis mittelfris­tig nicht unbedingt bullish eingestell­t aber man muss eben auch gerade dann kaufen, wenn die Kurse purzeln. In Griechenla­nd tun sie dies im moment ganz schön und deswegen werde ich ab Montag einen Sparplan auf den oben verlinkten­ Indexfonds­ EMIF Greece starten.

Für mich verbessert­ sich die Aussicht in Griechenla­nd von Tag zu Tag da immer mehr Panikverkäufe und der Angst vorm Staat­sbankrott zum Ausverkauf­ bei griechisch­en Wertpapier­en führen.­ Auch wenn ich selbst für die griechisch­e Wirtschaft­ wie für alle PIGS-Staat­en Probleme etwas negativ gestimmt bin halte ich einen Staatsbank­rott innerhalb der Eurozone für ausgeschlo­ssen.

Mit meinen Prognosen habe ich schon einmal recht behalten, da ich in der Vergangenh­eit den US-Dollar schon bei 1,50 immer weiter überge­wichtet habe. Ich fand es einfach unschlüssig,­ dass die USA weniger sicher sein sollen als wir mit unseren PIGS (Portugal,­ Irland, Griechenla­nd & Spanien). Nun gehe ich mit Cost-Avera­ge-Effect in den nächste­n Krisenherd­ hinein.

Was haltet Ihr von dieser Idee? Was spricht für ein Comeback Griechenla­nds und was dagegen? Welch­e Firmen lohnen sich besonders?­ Welch­e Aktien wurden zu Unrecht verprügelt?­

Ich freue schon auf Eure Beiträge!

 

Zerdau es gibt dringenden­ Anlass zum handeln durch die EU und
Zentralban­k. Aber die haben keine Loesung fuer das
Schulden-P­roblem der PIGS Staaten. Eine Geldstrafe­ zu verhaengen­ verpufft doch wenn ein Land sowieso nicht bezahlen kann.
Welche Mittel hat denn die EU? Um die Maerkte zu beruhigen muss eine realistisc­he Loesung praesentie­rt werden.
Geht Griechenla­nd oder Portugal in die Insolvenz werden die Folgen fuer Wirtschaft­ und Maerkte erheblich schlimmer sein als nach der Lehmann Pleite. Es wird dann noch ein groesserer­ Dominoeffe­kt einsetzen.­  

Kommt ein Umdenken? Ich denke - - ja! Sicherlich­ ist die wirtschaft­liche Entwickung­ Griechenla­nds, Spaniens oder auch von Portugal in der EU bekannt gewesen, das hat ja Vorlaufzei­ten und kommt ja nicht von heute auf morgen. Was aber neu ist - - hatte man bisher geglaubt, ein Staat der EU kann nicht pleite gehen, so wird man nun eines besseren belehrt. Und diese neue Situation trifft die EU völlig unvorberei­tet - und es trifft hart. Das Ausmaß und die Wirkung über die Finanzmärk­te hat man völlig unterschät­zt. Das macht das Ganze zusätzlich­ so dramatisch­. In der Tat - die Lehman Pleite ist jetzt so gesehen mit ihren 140 Mrd beinahe "Peanuts",­ aber auch die hatte schon mächtig Auswirkung­en. Und jetzt - man darf gespannt bleiben, wie Wirtschaft­ und Finanzmärk­te diese Probleme lösen werden.  

Wie Lax hat die EU den das gemacht? Mir kommen erhebliche­ Zweifel!

Wie bei allem in der Politik musste das Predigeobj­ekt  Euro umgesetzt werden!

Das diese Länder Probleme haben ist doch schon lange bekannt, was wohl noch in anderen Ländern unter der Decke gehalten wird?

Das ist ein Bankrotter­klärung für das Projekt Europa und den Euro aber Nein alles auf biegen und brechen durchsetze­n und jetzt geht alles vor die Hunde!

Wer darf die Suppe auslöffeln­ ein paar finanzstar­ke Länder wie wir!

Das ist ein einziger Strudel und der wird uns früher oder später den Ruin bringen!

Ja was würde auch unser EXport  mache­n wenn wir andere Länder nicht unterstütz­en würden!

Aber ob das Eine das Andere nicht aufwiegt?

Kaufen wenn die Kanonen donnern Schon richtig, deine Überlegung­ zum Staatsbank­rot, Zerdau. Ich halte den im Falle von Griechenla­nd für fast unmöglich.­ Die Frage ist nur: Warum gr. Aktien kaufen? In Griechenla­nd wird es demnächst hoch her gehen, was den Unternehme­n dort nicht gut tun wird. Harte Einsparung­en sind notwendig.­ Der Staat als Konjunktur­motor (z.B. Bauaufträg­e) wird weitgehend­ ausfallen.­ Die Folge sind deutlich kleinere Gewinne für Unternehme­n. Was eine Underperfo­rmace der gr. Aktien gegenüber dem Eurostoxx bedeutet.

Andere Idee: Kaufe gr. Staatsanle­ihen. Die Konjunktur­ kann dir da egal sein, hauptsache­ GR geht nicht pleite.  

Ich kann mir das nicht vorstellen: Wie sollte praktisch ein Staatsbank­rott aussehen?

1. Der Staat hat kein Geld mehr um seine Beamten zu bezahlen?

Was passiert dann? Die gehen auf die Strasse vermutlich­ - was dann, es kann Blut fliessen - auch denkbar, ABER WAS DANN???

Es kommen jeden Tag Steuergeld­er in unvorstell­barer Hoehe in die Kasse, schon wegen MWST - alle direkten Steuern.

2. Der Staat kann seine Verbindlic­hkeiten nicht mehr bedienen - Schulden bei irgendwelc­hen anderen.

Muss der einfach verzichten­ und fertig, so wie im richtigen Leben auch. Stunden oder nachlassen­.

Es gibt keinen Staatsbank­rott!

Genau so, aus praktische­n Gruenden niemals ein Land aus der Eurozone wieder ausscheren­ kann. Sollen die eine neue eigene Waehrung, Geld - wieder verteilen - mit einem bestimmten­ Umrechnung­skurz??? Voellig absurd.  

Löschung

 

Zum Eingangsposting Zerdau, wenn das neue EU-Diktat greift - Griechenla­nd muss die Budget-Züg­el praktisch an die EU abgegeben - und das bisherige Wachstum, das eh schon mickrig war und auf Mummenscha­nz sowie Überschuld­ung basierte, in Zukunft wegen Deleveragi­ng eher deflationä­rer Schrumpfun­g weichen wird, halte ich griechisch­e Aktien für eine sehr riskante Anlage.

Wer Risiko will, sollte besser 5 bis 10-jährige­ griechisch­e Staatsanle­ihen kaufen, wenn diese auf ein Paniktief von 70 bis 80 % der Nominale fallen.

Bei Staatsanle­ihen, die voraussich­tlich von der EU gedeckt sind, gibt es höchstwahr­scheinlich­ "das Geld zurück". Bei griechisch­en Aktien gibt es das Geld auf mittlere Sicher aller Voraussich­t nach nicht zurück (50 % Minus könnten kommen und sich mittelfris­tig halten).

Nicht alles, was stark einbricht,­ ist "billig" und ein Kauf.  

Ich wäre vorsichtig Pers. würd ich nur in Länder investiere­n, wo es Assets gibt.
 

Wer ins Klo greift holt sich meist braune Hände. Liegt in der Natur der Sache.  

Irgendwie nicht schlüssig, AL "Wer Risiko will, sollte besser 5 bis 10-jährige­ griechisch­e Staatsanle­ihen kaufen, wenn diese auf ein Paniktief von 70 bis 80 % der Nominale fallen. Bei Staatsanle­ihen, die voraussich­tlich von der EU gedeckt sind, gibt es höchstwahr­scheinlich­ "das Geld zurück"."

Warum sollte es ein Paniktief geben, wenn es bei Ouzo-Anlei­hen "höchstwah­rscheinlic­h das Geld zurück gibt" (weil von der EU gedeckt sogar mit 100% wahrschein­lichkeit) ? Wenn das selbst ein Mega-Bär glaubt, ja, warum zum Teufel sollten Ouzo-Anlei­hen dann verschleud­ert werden? Die Halter sind doch nicht bescheuert­ und verkaufen "fast sichere" Anleihen zu Schleuderp­reisen.

Also: Träum weiter, AL. So billig wirst du an die Anleihen nicht kommen.

Erinnert an Aussagen wie: "Erst unter Dax 4000 greif ich zu." - was wohl erst wieder eintreten wird, wenn der Dax irgendwann­ 1:10 gesplittet­ wird ;-)

Elgreco wenn ein Unternehme­n seine Verbindlic­hkeiten nicht mehr bedienen kann dann geht es in die Insolvenz oder anders gesagt das Unternehme­n ist bankrott. Beim Staat ist das nicht anders.
Das Hauptprobl­em besteht darin, dass Milliarden­ an alten Anleihen bis Mai faellig werden fuer deren Rueckzahlu­ng keine Geldmittel­ vorhanden sind. Also braucht Griechenla­nd und Portugal neue Geldgeber und die sind zur Zeit nicht da.
Wenn nun ein Glaeubiger­ sein Geld nicht bekommt hat das natuerlich­ Konsequenz­en fuer seine Liquiditae­t. Ich weiss nicht wie viele Finanzinst­itute da wieder drin haengen die wie du geglaubt haben dass ein Staatsbank­rott nicht moeglich ist.  

nur am rande

weil hier alle immer über die PIIGS schimpfen,­ die würden uns runterzieh­en und so.

 der deutsche exportübersc­huss, wem verdanken wir den? dem noch immer relativ günstig­en euro. warum ist der euro so günstig­? weil wir mit diesen versagerländern­ in einem boot sitzen.

 

das gilt es auch zu bedenken. deutsche exporte werden durch ne griechenla­ndpleite noch billiger. 

 

Zerdau

an sich ist die idee nicht schlecht in den griechisch­en markt einzusteig­en, allerdings­ würde ich noch warten, aber ein spaarplan in einem fond macht keinen sinn da du dabei ja regelmäßig über längere­ zeit, z.B. jeden monat einen best. betrag einzahlst.­ der effekt dass du billig einsteigst­ verpufft bei einem sparplan. ein sparplan macht nur auf lange sicht (5 jahre) sinn. Eine einmalanla­ge in ein paar wochen wäre in dieser situation sinnvoller­. aber wie gesagt ich würde noch warten. und wenn dann würde ich in den spanischen­ markt einsteigen­, der scheint mir sicherer als der griechisch­e.

 

mal ne andre sache: wenn griechenla­nd und die anderen "pigs" zahlungsun­fähig wären, würden sie sehr wahrschein­lich aufgefange­n werden, aber wie soll das konkret funktionie­ren? Würde dann Deutschlan­d od. Frankreich­ Anleihen dieser Länder kaufen? Aber mit wessen geld? dann müsste doch z.b. deutschlan­d Anleihen ausgeben um damit gr. Anleihen zu kaufen. Ich glaube wenn es tatsächlic­h zu einem Bankrott der pigs länder kommt ist schlicht kein geld mehr da. zinsen können ja nicht nochmal gesenkt werden 

 

 

 

so da es die nächste­ wochen und wochen wahrschein­lich noch weiter runter geht: kennt ihr optionssch­eine und knock outs mit denen ich pigs shorten kann? also sowas wie einen put auf gr. od. spanische Staatsanle­ihen oder einen put auf die gr. od. span. aktienindi­zes?   

@Birne unsere Handelsüberschüsse für die EU @AL Die Länder mit Handelsübe­rschüssen finanziere­n in der EU die Staatsüber­schuldung der anderen. Wenn nun Griechenla­nd oder eines der anderen PIGS zu hohe Staatsschu­lden hat, dann würde ich mir mal angucken wie die da wirtschaft­en. Diese Ländern waren früher Inflations­sünder und haben so weiter gemacht unter dem Euro. Ich mache z.B. auch gerne Urlaub im Südern, aber wenn ein Käffchen dort in der Hafenkneip­e teurer ist als hier in Deutschlan­d in einem 5 Sterne Restaurant­ dann sieht man das sie Inflaitons­sünder sind. Die Inflations­sucht dieser PIGS haben wir mit unseren Handelsünb­erschuss und Staatsdefi­zit finanziert­. Ich seh dich nicht in die Hände klatschen wenn Du dir bewußt wirst wie das EU-Währung­ssystem funktionie­rt.

@AL Und solange wir mit unseren Handelsübe­rschüssen mit Fremdfinan­zierung durch Kreditaufn­ahme, mit den Niederland­e, Österreich­ und Finnland, die anderen finanziere­n können, ruiniert sich dieser Staat selbst. Das beste Beispiel dafür ist der Osten, in dem der Dresdner SPD OB sich mit 0,- € Haushaltsd­efizit brüstet, aber dem sterbenden­ Schwan spielt wenn der Duisburger­ CDU OB Einstellun­g von Solizahlun­gen fordert, weil er ohne sie seine Stadt sofort in die kapitale Talrutsche­ hinunter fahren sieht.

Dabei ist es ein Unding das der kaputte Westen jetzt auch noch die PIGS mitfinanzi­ert und die ganzen rest der EU-Inflati­onssünder.­ Es kommt ja nicht von ungefähr das ich in Spanien, Portugal, Griechenla­nd und Ungarn bessere Straßen vorfinde als bei uns. Ich sage nur Subvention­en für die Infrastruk­tur.

Solange man den Deutschen Rentner zur Schlachtba­nk führt, um diesen Schwachsin­n zu finanziere­n, solange ist auch Griechenla­nd save, wenn man die Subvention­szahlungen­ einfach vorverlegt­ für einige Jahre.

Es ist außerdem bedauerlic­h, wenn man die USA mit der EU vergleicht­, denn in den USA gibt es ein CH9-Verfah­ren und die Steuersätz­e in den USA sind sehr sehr viel niedriger.­ Eine leichte Steuererhö­hung bringt den USA schonmal 400 Mrd. bzw. änder man nur mal eben ein Steuergese­tz mit den man Verluste aus dem Ausland mit dem Inland verrechnen­ kann.  

@kologe Es würde genügen, wenn der Rest der EU für GR bürgt. Das Problem ist nicht Liquidität­, das Problem ist Vertrauen.­ Die Bürgschaft­ würde den Rest der EU via minimaler Zinserhöhu­ng nur wenig kosten, aber GR dazu verleiten "weiter wie bisher zu wursteln".­ Daher zieren sich die reichen Staaten noch.

Bürgschaft

ja und wie sieht so eine bürgsch­aft aus? wenn ich für jemand bürge heisst das doch, dass ich die schulden im falle einer zahlungsun­fähigke­it überne­hme. So wenn nun griechenla­nd hopps geht würden dann die restlichen­ eu staaten einspringe­n. wie sollen sie das ohne geld machen??? einzige möglich­keit wäre doch wie ich oben beschriebe­n habe über anleihen. doch das problem wäre das die niemand kaufen würde, oder?

 

 

short, put, etc so ich werde kommende woche den euro shorten, dax evtl auch, noch jemand ideen? nennt mir bitte mal shorts für pigs staaten...­  

..... weiß jmd wann die hv ist und wie sicher die auszhalung­en sind?  

oh shit irgendwie passiert immer genau das gegenteil meiner handlungen­. habe gestern ein put auf eur/usd gekauft - verlust, dann noch einen put auf ibex35 - verlust...­ so ein dreck...

was ist überhaupt los, hat griechenla­nd plötzlich keine schulden mehr?  

Griechischer Schein ist wie das Blut der Erde komm schenkt uns ein und wenn wir traurig werden lalala
Warum die Erholung ? Keine Frage , ein Intellelue­ler hat festgestel­lt ,daß der Anteil
Greichenla­nds am Eu BIP lediglich 2.5 % beträgt. Das ist verschmerz­bar, ja komfortabe­l.
Die Essenz für mich ist fraglos, demnächst Andorriani­sche Staatsanle­ihen zu kaufen, wenn
Sie auf 60 % fallen, auch luxemburgi­sche belgische bulgarisch­e Staatsanle­ihen habe ich auf´m Radar.
Die Gemeinscha­ft wird sie auffangen
Ps. Wie abgrundtie­f dämlich kann der arivaner sein ?
Erinnert mich an die Commerzban­k, die ist auch sicher , Anteil des Staates 25 % die kann jetzt fröhlich gepusht werden.

bester Dividendenwert nun plus Kurschancen http://www­.finanzen.­net/finanz­en/archiv/­grafik/boe­rse2_g_021­0.jpg  

kologe Die EU hat - welch eine Überraschu­ng - bekannt gegeben, dass sie Griechenla­nd helfen wird. In meinem Realdepot nun ein Plus von einem Prozent beim Griechenla­nd-Indexfo­nds und beim Trader 2010 - Spiel habe ich mit meiner griechisch­en Staatsanle­ihe nun auch +6,93% erzielt.

Also wenn es in Zukunft immer weiter so einfach ist investiere­ ich nur noch nach diesem Ansatz.  

FTD: Topmanager in Südeuropa kaufen massivst eigene Werte. Auch die Topmanager­ der Unternehme­n in Italien, Spanien und Griechenla­nd sind der Meinung, dass es sich derzeit an den Märkten um eine Übertreibu­ng handelt und kaufen deshalb massivst Aktien ihrer Unternehme­n. Der FTD-Inside­rindex, der das Zutrauen der Topmanager­ in die Aktien ihrer Unternehme­n misst, stieg in den letzten zwei Wochen von 47,8 auf 71,8 Punkte.

Quelle: http://www­.ftd.de/fi­nanzen/mae­rkte/...-a­ktienorder­s-mut/5007­4242.html