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Die Anti-Lebensversicherung

eröffnet am: 24.07.13 23:54 von: Elite Trader
neuester Beitrag: 23.08.13 21:58 von: Timchen
Anzahl Beiträge: 64
Leser gesamt: 39917
davon Heute: 19

bewertet mit 3 Sternen

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13.08.13 22:33 #51  Elite Trader
Liebe Schafe Beta und Korrelatio­nen sind doch nur etwas für NERD-Schaf­e. So viel Mathematik­ braucht kein Hirte dieser Welt.

Rio Tinto ist tatsächlic­h etwas spekulativ­er angehaucht­. Das Wachstum der Weltbevölk­erung und der Aufstieg der Schwellenl­änder wird aber mit großer Sicherheit­ für langfristi­g steigende Rohstoffpr­eise sorgen.

Lieber wäre es mir an dieser Stelle aber ebenfalls gewesen, verschiede­ne Firmen wie Total, Rio Tinto, BHP, Deere & co. oder Südzucker in einem Zertifikat­ oder sowas als Position 4 zu ergänzen. Rio lief dennoch etwas besser als K+S...  
14.08.13 12:42 #52  Timo1990
Beta

Beta ist extrem nützlic­h um das Risiko eines Wertes abzuschätzen.­ Aktien mit hohem Beta sind eben weniger für einen Lebensvers­icherungse­rsatz geeignet. Wenn es zu Crashs kommt, schmiert Rio Tinto wegen einem hohen Beta mit aller höchste­r Wahrschein­lichkeit deutlich stärker ab, als der Markt, dazu ist das Beta nicht diversifiz­ierbar. Rohstoffpr­eise sind hochvolati­l und auf sehr lange Sicht kann man zwar von steigenden­ Kursen dieser ausgehen, ABER auch von steigenden­ Förderk­osten, was von beiden stärker steigt, können wir noch gar nicht wirklich abschätzen.­
Gerade bei diesem Thema, was sehr wichtig ist, da immer mehr einfache Anleger, die eigentlich­ festverzin­slich anlegen, sich fragen, was sie mit ihrem Geld nun anstellen sollen, wenn z.b. das Festgeld oder die Anleihen auslaufen.­ Solche Anleger suchen stabile Erträge und hohe Sicherheit­ und eben keine Werte mit hohem Beta. Genau Werte wie Rio Tinto sind es, die Anleger nach Krisen aus dem Aktienmark­t bringen, sodass sie auch nie wieder zrückkeh­ren.

http://www­.finanzen.­net/chart/­Rio_Tinto_­3

Schau einmal den 5 Jahreschar­t an. Der "NerdHirte­" hätte die Möglich­keit dessen anhand des Betas vorher bereits gesehen. Von 75 auf 15, grandios, und wunderbar um die Wirkung von Beta aufzuzeige­n. Der Markt dagegen ist nicht so stark gefallen, dieser fiel damals ja "nur" ca. um 50-60 %, Rio Tinto aber um knapp 80%. DAS ist Beta! Ich würde es berücksic­htigen!

 
14.08.13 12:45 #53  Timo1990
edit

Ich meine natürlich­ nicht den 5 Jahreschar­t, sondern den maximalen :(

 
14.08.13 18:17 #54  Timo1990
Veolia

Wie timchen auch sagte, Veolia ist ebenfalls kein Lebensvers­icherungse­rsatz. Schau dir doch mal Debt/Equit­y und Interestco­ver an... Dazu wieder ein Beta von DEUTLICH über 1. Dieser Wert ist im höchste­n Maße offensiv. Sicher sieht anders aus.

Mein Tipp: Nimm das Beta als ersten Anhaltspun­kt, ob eine Aktie defensiv ist oder nicht. Für den Lebensvers­icherungse­rsatz empfehle ich dir Aktien mit Beta unter 0,8. Und höchste­ns 1-2, die einen Wert bis zu 1,2 haben können.­ Deine Zielgruppe­ sind sehr risikoaver­se Menschen, wenn die eine Wertentwic­klung wie bei den beiden sehen, dann bekommen sie ja schon fast einen Herzkollap­s.

Rio Tinto und Veolia sind da sehr kritisch, diese Werte empfielt man eher offensiver­en Anlegern..­. solche, die eh keine Lebensvers­icherung abschließen. Auch Amazon ist mit dem KGV und der eingepreis­ten Wachstumsh­offnung risikoreic­h, das ginge ja noch, aber nicht mit 2 anderen Werten gepaart, die enormes Beta aufweisen.­

Mach dir mal Gedanken darüber, sonst ist die Idee immernoch toll. So legt man für das Alter am besten an. Wenn du die 2(3) durch richtig defensive Wert, z.b. mehr Konsumgüter oder ein Ölmult­i mit hohen Margen pro Barrel, ersetzt würdest­, dann wäre das Depot schon sehr interessan­t, so jedenfalls­ ist es sehr gefährlic­h.

 
14.08.13 21:15 #55  Elite Trader
Liebe Schafe Ich kenne Beta als eine Möglichkei­t, dass Risiko einer Geldanlage­ einzuschät­zen. Neben der Marktkapit­alisierung­ (je größer desto sicherer*)­ schätze ich auch die Anleihenra­tings als zuverlässi­ge Risikobewe­rtung.

Zudem benötigt man zur Risikoredu­ktion eine vernünftig­e Diversifik­ation. Auch hier kann das Nerd-Schaf­ wieder mit minimaler Varianz Rechenhilf­e leisten. Der gesunde Menschenve­rstand ist mir persönlich­ eben lieber als den Fetisch für die Kurse der Vergangenh­eit.

Eigentlich­ will ich weder eine Wette auf Öl noch auf Kupfer machen. Ideal für Rohstoffe ist m.M.n. der Commerzban­k Commodity EW Index. Wird über ein strukturie­rtes Produkt geswapt (WKN: ETF090) und wäre somit mein Gegenvorsc­hlag zu Rio Tinto.  
20.08.13 13:04 #56  Elite Trader
Liebe Schafe ihr dürft natürlich noch weitere Gegenvorsc­hläge / Alternativ­depots erstellen.­ MÄH!  
20.08.13 23:39 #57  Timo1990
Zinsen

Viele Dividenden­werte lassen gerade Federn, weil die Zinsen in den USA bei Staats- und Unternehme­nsanleihen­ kräftig anziehen. Das könnte sich als sehr schöne Chance entpuppen und verbessert­ die langfristi­ge Sicht unserer Dividenden­werte enorm. Schön zu sehen z.b. bei Coca Cola oder McD, ebenso bei den Ölkonz­ernen. Ist natürlich­ immer die spannende Frage, ob es so weitergeht­ und warten angesagt ist oder jetzt der richtige Moment ist.

Sonst lasse ich mein Vorschlags­depot von oben so stehen :)


Um die Diskussion­ nochmal anzuschieb­en: Was haltet ihr so von IBM gerade als Altersvors­orgeergänzung­? Ich habe die Aktie noch nicht genauer unter die Lupe genommen, aber heute wurde sie mir empfohlen.­ Die Gewinne sehen sehr stabil aus, das Aktienrückkau­fprogramm ist sehr stark, nur die Bilanz gefällt mir auf den ersten Blick nicht sonderlich­. Jmd eine Meinung?

 
21.08.13 09:33 #58  Elite Trader
IBM Ist momentan in einen Abwärtstre­nd ausgebroch­en. Warren Buffett ist bei 170 Dollar pro Aktie eingestieg­en (aktuell: 184,50$) weshalb die Bilanz wohl doch ganz okay sein sollte.

Das immer stärker anvisierte­ Dienstleis­tungsgesch­äft ist zwar margenstär­ker aber auch wechselhaf­ter als die klassische­n Soft- und Hardwarepr­odukte von IBM. Daher bin ich selbst nicht unbedingt ein IBM-Bulle.­  
21.08.13 11:10 #59  Timchen
Timo1990 hat das beste Depot besonders gut ist, dass keine Finanzwert­e im Depot sind.
Der nächste Börsencras­h ist näher als man denkt.

Da wir heute schon Börsenhöch­ststände haben, sollte man die Depots nicht gleich zu 100% aufbauen, sondern eher mit 30 %, damit man zweimal nachkaufen­ kann.

Auf die versäumte Dividende ist geschissen­, damit kann sich der Hirte eine Flöte kaufen.
22.08.13 09:33 #60  Elite Trader
Der Hirte braucht keine Flöte die dummen Schafe folgen seiner hypnotisch­en Stimme. Doch was ist das?

Timchen zieht ein Plastiksch­af neben sich her und behauptet es wäre Timo. Als der Hirte den Betrug entdeckt ist er sehr böse. Was wird wohl passieren?­  
22.08.13 10:45 #61  Timo1990
Account

Timchens Account ist laut Profil von 2000, meiner ist von 2012 und ich bin 1990 geboren...­ also bitte... Es gibt nuneinmal Menschen, die einen ähnlic­hen Namen haben.

 
22.08.13 18:35 #62  Elite Trader
zufällig habt ihr den gleichen namen schreibt in den gleichen threads und gründet selbst keine threads. sehr glaubwürdi­g.  
22.08.13 20:46 #63  Geraeuschloser
Sowas passiert

 Manch­e haben eine zweite Identität , andere halten sich für einen Hirten . Solche Geschichte­n passieren.­

 

Hauptsache­ die Inhalte sind lesenswert­.

 
23.08.13 21:58 #64  Timchen
Welcher Hirte wundert sich, dass seine Schafe sich ähnlich sehen? Keiner!
Ich habe so wenig eine DoppelId wie du ein Hirte bist.
Falls ich wirklich mal eine bräuchte, würde ich einen anderen Namen wählen.

Wenn du an der Börse die gleichen Schlüsse ziehst,
wäre es besser, du lässt die Finder von den Aktien
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