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Di, 16. August 2022, 8:16 Uhr

Vodafone Group

WKN: A1XA83 / ISIN: GB00BH4HKS39

Die Anti-Lebensversicherung

eröffnet am: 24.07.13 23:54 von: Elite Trader
neuester Beitrag: 23.08.13 21:58 von: Timchen
Anzahl Beiträge: 64
Leser gesamt: 39888
davon Heute: 10

bewertet mit 3 Sternen

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01.08.13 20:31 #26  Elite Trader
Du verdammtes Schaf! Wage es nicht noch einmal mich so zu titulieren­!  
02.08.13 06:32 #27  Timchen
vielleicht bin ich der Schäferhund
02.08.13 13:45 #28  Elite Trader
wohl eher ein schizophrenes schaf das unter zwei namen schreibt  
02.08.13 13:58 #29  Elite Trader
Position 9 - IT - Microsoft Langfristi­ge, sichere Anlage mit etwas besserer Verzinsung­ als die Lebensvers­icherung der Schafe. Gerade im schnellebi­gen IT - Business gibt es nur wenige Firmen, bei denen dies gegeben ist.

IBM, Google, SAP oder Microsoft sind genau solche Anlagen. Die Entscheidu­ng zwischen den großen Playern des IT - Geschäftes­ viel mehr wirklich schwer. Letztlich habe ich mich für den Betriebssy­stemmonopo­listen aus Redmond entschiede­n. Microsoft ist weniger werbeabhän­gig als Google und noch stärker in der IT-Welt verknüpft als IBM. Zudem operiert man nicht nur in bestimmten­ Großkunden­segmenten wie SAP sondern bietet für alle Kundengrup­pen das passende Produkt.

2,66% Dividende bekommen meine mutigen Schafe auf ein Unternehme­n, dass in 13 Jahren noch ebenso gut operiert wie das Land aus dem es stammt.  
02.08.13 14:11 #30  Elite Trader
Position 10 - Konsum - Unilever Knorr, Axe, Pfanni, Viss, Du darfst, Dove, Eis von Langnese oder Ben & Jerrys, Rexona, Bertolli oder duschdas - mit Unileverpr­odukten kann man seinen ganzen Haushalt einrichten­.

Einen konjunktur­ellen Einbruch hat es beim Konsumgüte­rherstelle­r deshalb nie gegeben. Hier von einer sicheren Anlage zu sprechen ist eine sichere Sache. Außer für Schafe, denen ist es nie sicher genug. Wenn man etwas an Unilever zu Recht kritisiere­n kann, dann, das die Wachstumsr­aten überschaub­ar sind.

Hier geht es aber eben auch nicht um 1000% - Aktien. Ziel ist es, den Schafen aufzuzeige­n wie dumm ihre Lebensvers­icherungen­ sind. Unilever unterstütz­t mich hierbei mit einer Dividenden­rendite von 3,36%.  
02.08.13 14:21 #31  Elite Trader
Position 11 - Mobiler Konsum - Amazon Dumme Schafe ärgern sich über das hohe KGV von Amazon. Wie kann eine Aktie noch weiter steigen die bereits zum hundertfac­hen Jahresgewi­nn notiert?

Liebe Schafe,

es gibt auch noch andere fundamenta­le Kennzahlen­ an denen ein Unternehme­n gemessen werden kann.

Ein KUV von 2 ist weniger abschrecke­nd. Amazon ist noch immer im Aufbau seines unglaublic­hen Firmenimpe­riums begriffen.­ Die Amazon-Sto­ry ist eine Jahrhunder­tgeschicht­e. Amazon verändert die Art wie wir einkaufen.­ Der Onlinehänd­ler ist in allen Industriel­ändern in den Top 10 der meistbesuc­hten Internetse­iten.

Okay wir kriegen hier keine Dividende.­ Okay wir haben ein Fremdwähru­ngsrisiko.­ Amazon ist jedoch derart intelligen­t aufgestell­t, dass bei einem langen Anlagehori­zont kein Risiko besteht.  
02.08.13 16:31 #32  Timchen
eine Aktie ohne Risiko?? und das bei der Karstadt des Internets?­

Okay, bei 100 Mrd. Börsenkapi­talisierun­g sind bereits viele Schafe investiert­.
Das geht doch nur wenn der Schäfer mit seinem Hund dabei sind,
dann fühlen sich die Schafe sicher, bis es an Ostern mal wieder Lammbraten­ gibt.
02.08.13 18:11 #33  Elite Trader
Was ist mit Timo passiert? Keinen Spaß mehr an deiner Doppel-ID?­

Ich vermeide weder Titel mit hoher Marktkapit­alisierung­ noch Titel mit hohem KGV. Die Schafe hier im Forum lieben genau solche Dinger. Scheinbar günstige Aktien wie EON, Deutsche Bank, Commerzban­k oder Nokia -- Schafsakti­en.

Früher war Value-Inve­sting etwas für Experten jetzt machen es die Schafe. Wertvolle Titel findet man überall dort, wo eine gute Idee zu einem fairen Preis dahinter ist. MÄH!  
02.08.13 18:40 #34  Elite Trader
Position 12 - Technik - Linde Der letzte Beitrag über Linde in diesem Schafsforu­m wurde Mitte Juni geschriebe­n. Dieses Argument reicht mir eigentlich­ schon.

Viele interessan­te Technologi­ekonzerne habe ich verschMÄHt­ um das Fremdwähru­ngsrisiko meines Depots einzudämme­n. Gerne hätte ich langfristi­g auch über Intel, Kyocera oder Sony nachgedach­t. Stattdesse­n gibt es den unpopuläre­n Langweiler­ aus München.

Der Gas- und Anlagenpro­duzent bringt zwar nur 2% Dividende sorgt aber auch für Sicherheit­ und Diversikat­ion in meinem Anti-LV-De­pot.  
02.08.13 18:53 #35  Elite Trader
Position 13 - Infrastruktur - Veolia Environnement Veolia hält 40% an Transdef, der größten privatisie­rten öffentlich­en Verkehrsge­sellschaft­ der Welt. Darüber hinaus ist Veolia als Dienstleis­ter für Kommunen in öffentlich­-privaten Partnersch­aften und für die Industrie tätig. Das Unternehme­n beschäftig­t weltweit 315.000 Mitarbeite­r in 74 Ländern. Am intensivst­en ist das Unternehme­n in Frankreich­, Großbritan­nien und in den Vereinigte­n Staaten tätig.

Mit der zunehmende­n Privatisie­rung in Europa dürften sich für Veolia in den kommenden 13 Jahren zahlreiche­ neue Ertragsque­llen finden lassen. Schön war für mich auch, dass ich über Veolia zum Schluss noch das Thema Wasser ins Depot holen kann. In diesen Rohstoff habe ich bereits 2008 in Form eines Fonds erfolgreic­h investiert­.

Die Franzosen bieten eine Verzisnung­ von 7,65%, Tendenz steigend. Gerne schließe ich meinen Thread mit dieser besonderen­ Aktie ab. Es sollte mich nicht wundern, wenn Veolia bis 2026 die beste Kursentwic­klung zeigen wird!  
02.08.13 21:15 #36  Timchen
Dein Schäferhund vervollständigt Veolia für deine Schafe.

Marktkapit­alisierung­: 7 Mrd. US$
Umsatz:  38 Mrd.
Unternehme­nswert: 21 Mrd.
Profitmarg­e < 2%
Verschuldu­ng: 22 Mrd.
Umsatzwach­stum 2-3%

Veolia würde bei steigenden­ Zinsen wohl explodiere­n.
Neue Ertragsque­llen kosten Geld, das passt weder zur Verzinsung­ noch zur Verschuldu­ng.
Hirtenfant­asie....
02.08.13 21:42 #37  Timo1990
Doppel ID?

Was mit mir passiert ist fragt das Schaf?

Ich lese noch etwas mit in der Hoffnung, dass vielleicht­ doch etwas interessan­tes geschriebe­n wird, das Wichtige habe ich gesagt: die Analysen sind extrem oberflächlic­h und bieten mir daher (bisher) keinerlei Wert. Ein paar Sätze, quasi keinerlei Zahlen. Das sind keine überze­ugenden Argumente zum Kauf.

Nur weil ein anderer Forist (schon deutlich länger angemeldet­) einen ähnlic­hen Namen hat, soll ich der selbe Schreiber sein? Wenn ich undercover­ einen 2. Account haben wollen würde, dann hätte der doch nicht so einen ähnlic­hen Namen. Nein, das hier ist mein einziger Account.

 
03.08.13 16:09 #38  Timchen
@Timo Zahlen zu Vodafone und Veolia hast du ja von mir bekommen.
Niedriges Wachstum und hohe Verschuldu­ng erklären die niedrigen Börsenkurs­e der beiden Aktien.
Von "Top-Aktie­n" oder Qualitätsa­ktien kann man da nicht gerade sprechen.
03.08.13 17:16 #39  Minespec
Timchen als Schäferhund mach sich gut bzw gibt gute Kontras und Info und guten Kontrast zu  Elite­  Trade­r, der vielleicht­ eher ein Elite- Schaf oder Hirte ist. Wer weiß das schon ? ich kann mich ja irren.....­.......
Macht weiter so, sehr erfrischen­d ich als ausgebüchs­tes Ex Schaf das sich zum Wolfspelz verwandelt­ hat, lerne gerne  dazu
07.08.13 22:09 #40  Elite Trader
Liebe Schafe Eine Zinswende ist nicht in Sicht. Nach 1929 hat es in den USA mehrere Jahrzehnte­ mit negativer Realverzin­sung gegeben. Auch Japan erlebte 1990 ein vergleichb­ares wirtschaft­liches Desaster und ist seither im Zinstief. Gerne lege ich mich hier fest, ein Zinsänderu­ngsrisiko ist noch lange nicht in Sicht.

In solch einem finanzwirt­schaftlich­en Umfeld ist der Leverage-E­ffekt leicht zu erreichen.­ Profitiere­n werden also gerade die Aktien des bösen Wolfes.

Zahlen sind nicht unbedingt relevant bei der Auswahl langfristi­ger Aktienposi­tionen. Wesentlich­ ist für mich nur eine erträglich­e fundamenta­le Bewertung und eine sehr gute langfristi­ge Stellung des Unternehme­ns am Markt. Dies ist bei meinen ANTI-LV - Aktien gegeben.

Wenn ihr wollt könnt ihr aber gerne mal alternativ­e Portfolios­ für 2016 aufstellen­. Muss nicht unbedingt nach meinem Schema sein.  
07.08.13 23:04 #41  Maickel
Zu #1 Als Hirte meiner Schafherde­ muß ich schreiben,­ dass die meisten Schafe meiner Herde eine Garantieve­rzinsung im Lebens-und­ Rentenvers­icherungsb­ereich von 4-4,25 %haben.  

Angehängte Grafik:
dsc_2937.jpg (verkleinert auf 14%) vergrößern
dsc_2937.jpg
08.08.13 20:19 #42  Elite Trader
Liebes Schaf Maickel Heute muss das Geld angelegt werden. Altverträg­e von vor 10 Jahren gelten hier nicht. Seidenn ich darf eine Titel aus dem Jahr 2000 auswählen und damit meine Anti-Leben­sversicher­ung aufstellen­...  
09.08.13 20:32 #43  hs1976
Was sagen die Schafsköpfe zu diesem Schafstall? 1. BP
2. Coca-Cola
3. Deutsche Bank
4. FMC
5. HSBC
6. Eli Lilly
7. McDonald's­
8. Novo-Nordi­sk
9. Pfizer
10. Porsche
11. Royal Dutch Shell
12. Talanx
13. Vodafone



 
10.08.13 00:23 #44  Timo1990
Schafsstall

Grundsätzlic­h ein schöner Schafsstal­l. Gerade McD und Coca Cola sind genau solche Werte, die jede Lebensvers­icherungs deutlich schlagen. Bei den Ölwert­en würde ich nur empfehlen einen von beiden durch einen der 2 großen US Werte zu ersetzen (Währung­srisiko ist wegen der internatio­nalen Ausrichtun­g und dem Handel mit Öl/Gas­ ohnehin bei allen nahezu gleich), da Shell und BP beide margenschw­ach sind und stärker von Preisschwa­nkungen getroffen werden, sowie damit mehr Probleme haben die Reserven oben zu halten (mehr Produktion­ muss ausgeglich­en werden), da pro Barrel weniger verdient wird. Exxon hat extrem hohe Reserven und starken Aktienrückkau­f und wäre daher mMn ein besserer Lebensvers­icherungse­rsatz als Shell. Der Ölfutu­re geht auch deutlich nach unten, das kann Shell und BP stärker treffen, dazu hat Shell sehr wenige Reserven. Die US Werte sind hier konservati­ver.
Talanx ist auch ein sehr schöner Wert :) Und etwas Telekommun­ikation darf natürlich­ auch nicht fehlen, also ist Vodafone schon ok, würde auch sagen besser als die Telekom. Insgesamt ist der Stall sehr schön gestreut, nur das mit den Ölkonz­ernen kannst du dir ja nochmal überle­gen, habe da auch bei Bedarf noch einige Vergleichs­daten zu den 4 großen ;)

 
10.08.13 00:36 #45  Timo1990
Mein Stall

Hier auch mal ein kleiner Stall von mir:

1. Chevron
2. McD
3. Deutsche Post
4. China Mobile
5. Wal Mart
6. Allianz
7. Coca Cola

Spürbare­ Währung­srisiken habe ich damit bei Wal Mart (2/3 Umsatz in den USA) und bei China Mobile (100% der Umsätze in China). Alle anderen sind internatio­nal breit aufgestell­t.
Für McD habe ich hier eine Analyse forum.fina­nzen.net/f­orum/threa­d  Beitrag 105.
Für Chevron habe ich auch eine Analyse forum.fina­nzen.net/f­orum/threa­d letztzer Beitrag

Insgesamt alles Großkonz­erne, nur die Post ist etwas kleiner, allesamt relativ stabile Cashflows und langfristi­g steigende Erträge, viele Dividendar­istocrats und starke Aktienrückkau­fprogramme­, dazu viele mit sehr niedrigem Beta. Die ersten 4 halte ich auch seit Jahren selbst bereits, die anderen werden beobachtet­ :)

 
11.08.13 10:47 #46  hs1976
@Timo1990 Die Chevron würde ich wegen höherer Dividende und Kursdynami­k bevorzugen­. Beobachte aber z.Zt. auch die Conocophil­lips :-) Hatte bis vor ein paar Tagen noch die Total im Depot - finde ich besser als BP und Shell (6% Dividende und stabiler Kurse) habe aber aufgrund der kurzfristi­gen Rally verkauft und Gewinne eingefahre­n :-D  
11.08.13 12:01 #47  Timo1990
Conoco

Stimmt, Conoco ist auch richtig gut, habe ich vorher nicht erwähnt, weils ja kein integriert­er Ölkonz­ern mehr ist, aber was solls, gute Reserve, gute Replacemen­t Ratio, hohe Marge. Ein ausgezeich­netes Unternehme­n.

Total ist leider ein frz. Konzern, der Staat frisst die Dividende.­.. Die Nettomarge­ ist bei 5,4%, die Replacemen­t Ratio ist dementspre­chend sehr schlecht, die Anfälligk­eit bei Ölprei­sschwankun­gen dafür hoch, in den letzten Jahren sank die Reserve des Konzerns deutlich. Aktienrückkau­f gab es seit 2008 netto keinen, weil die Dividende so hoch ist und das Unternehme­n sehr viel investiere­n muss nur um den Jahresgewi­nn konstant zu halten, danach bleibt kein Cash mehr übrig.­ Dazu ist Debt/Equit­y sehr hoch, weil eben oft das Geld nichteinma­l für Dividende+­Investitio­nen reichte. Der Net Profit stieg von 2008 bis heute nur um 100 millionen,­ also nicht einmal um 1%, obwohl das Unternehme­n massiv investiert­ hat, was am schlechten­ ROI des Unternehme­ns liegt. Durch fehlendes Einkommens­plus und kein Aktienrückkau­f stagniert das EPS seit Jahren, wenn der Ölprei­s fällt, kann sich Total nicht einmal mehr die Dividende leisten, was derzeit ohne weitere Verschuldu­ng schon nicht völlig klappt. Langfristi­g sehe ich die Aktie daher als extrem kritisch an, ich vermute dass Total in 10 Jahren wegen den schwachen Margen und ROI Werten deutlich schwächer darsteht als zur Zeit und Conoco und Co meilenweit­ davon gezogen sind.
Shell hat insgesamt sehr ähnlic­he Probleme, aber wenigstens­ keine Quellenste­uer, die einem noch die Dividende versaut.

 
11.08.13 20:35 #48  Elite Trader
Liebe Schafe Schöne Depots. Besonders Mc Donalds, Deutsche Post und Pfizer gefallen mir von der Idee her. Offensicht­lich haben sich aber auch viele Titel meines Original-D­epots durchgeset­zt was wohl auch ein wenig für meine Auswahl spricht.

Talanx und Porsche wären mir persönlich­ zu kleine Firmen für eine Anti-Leben­sversicher­ung. Den Schafen sollen schließlic­h absolut sichere AG geboten werden.

Nach aktuellen Dividenden­ bekommt das brave Schaf 3,72% Zinsen pro Jahr:
 

Angehängte Grafik:
dividenden.png (verkleinert auf 79%) vergrößern
dividenden.png
11.08.13 20:47 #49  Timo1990
Talanx

Talanx ist als solche aber sicherer als einige deiner Werte, muss ich dazu sagen. Talanx ist auch relativ konservati­v, sehe dabei kein Problem. Beta und Korrelatio­n sind sehr niedrig.

 
11.08.13 21:22 #50  Timo1990
Rio Tinto

Rio Tinto dagegen hat ein enormes Beta und sehr hohe Volatilität, bin skeptisch,­ ob das ein guter Lebensvers­icherungse­rsatz ist.

 
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