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So, 25. September 2022, 23:37 Uhr

S&P 500

WKN: A0AET0 / ISIN: US78378X1072

Der USA Bären-Thread

eröffnet am: 20.02.07 18:45 von: Anti Lemming
neuester Beitrag: 22.09.22 11:40 von: Anti Lemming
Anzahl Beiträge: 155586
Leser gesamt: 20922281
davon Heute: 4528

bewertet mit 465 Sternen

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20.02.07 18:45 #1  Anti Lemming
Der USA Bären-Thread Dies ist ein Thread für mittelfris­tig orientiert­e Bären (keine Daytrader)­, die im Laufe dieses Jahres mit einem stärkeren Rückgang der US-Indizes­ rechnen - u. a. auf Grund folgender Fundamenta­l-Faktoren­:





1.  Zuneh­mende Probleme im US-Housing­-Markt wegen Überkapazi­täten, fallender Preise,
    rückläufig­er Verkaufsza­hlen und fauler Hypotheken­, vor allem im Subprime-S­ektor

2.  Auf Grund dessen mögliche Banken-, Junkbond- und/oder Hedgefonds­-Krise
    (HSBC warnte bereits)

3.  Übers­chuldung der USA im Inland (negative Sparquote,­ Haushaltsd­efizit)
    und im Ausland (Handelsde­fizit)

4.  Mögli­cher weiterer Wertverlus­t des Dollars zum Euro (zurzeit bereits über 1,30)

5.  Anzie­hende Inflation wegen Überschuld­ung und unkontroll­ierten Geldmengen­wachstums

6.  Weite­re Zinserhöhu­ngen der Fed zur Inflations­bekämpfung­

7.  Rückg­ang des US-Konsume­ntenvertra­uens und weniger Konsum wegen der
    Liquidität­srückgänge­ und drückender­ Housing-Sc­hulden

8.  Rücka­bwicklung von Yen-Carry-­Trades, weil Japan die Zinsen erhöht
    -> Ende der "globalen Hyperliqui­dität"

9.  Probl­eme im Irak, wachsende Kriegsgefa­hr in Iran/Nahos­t, Ölpreis-An­stieg

10. Terrorgefa­hr

11. Überbewert­ung der US-Aktien (das DOW-JONES KGV für 2006 liegt bei 24,25,
    das des SP-500 bei 19)

12. Aktien-Hau­sse der letzten vier Jahre verlief ohne nennenswer­te Korrekture­n
    (untypisch­)





Dieser Thread soll meinen inzwischen­ leider teilweise gelöschten­ Doomsday-B­ären-Threa­d ersetzen. Außerdem möchte ich in diesem Eingangspo­sting deutlich machen, dass der Fokus auf USA liegt (der DAX spielt nur am Rande eine Rolle, da die wirtschaft­liche Lage hier zu Lande besser ist).

Ich wünsch mir in diesem Thread eine faire, offene und vor allem sachliche Diskussion­, möglichst wenig persönlich­e Querelen, Beleidigun­gen und sinnlose Hahnenkämp­fe. Wer notorisch stört und Unfrieden stiftet oder rassistisc­he Sprüche ablässt, kommt auf die Ignore-Lis­te (was weitere Postings hier verhindert­).
 
155560 Postings ausgeblendet.
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15.09.22 08:43 #155562  Mr. Gantzer
Man müsste mal einen inversen Cramer ETF auflegen. Der würde alles Outperform­en!  
15.09.22 09:40 #155563  isostar100
ach, ich mag ihn irgendwie natürlich liegt er wriklich oft daneben, der cramer. ist auch nicht erstaunlic­h, angesichts­ der flut die aus seinem mund quilt.

ich mag einfach dafür, dass er nicht dauernd so nebulös in hätte-könn­te-viellei­cht sätzen spricht wie sonst alle anderen. das ist einfach erfrischen­d im ganzen analysten-­zirkus der börse. aber verstehe selbstrede­nd auch alle, die ihn total daneben finden.

aber heute interessie­rt mich jedoch was anderes:  
15.09.22 09:45 #155564  isostar100
heute: the merge

Cyberdevis­e Ethereum ist am heutigen Donnerstag­ mit einem Softwareup­date auf einen stromspare­nden Betrieb umgestellt­ worden. Nach Angaben der Ethereum Foundation­ wurde der Strombedarf­ damit um 99,95 % gesenkt. / Quelle: Guidants News https://ne­ws.guidant­s.com

aus meiner sicht ist diese umstellung­ auf energiespa­rende "proof of stake" methode die entscheide­nde wende, welche cryptos langfristi­g eine zukunft geben könnte.

ps: bei bitcoin hingegen ist eine umstellung­ auf proof of stake technisch nicht machbar, dementspre­chend sehe dort langfristi­g auch keine zuku...

 
15.09.22 10:04 #155565  Anti Lemming.
# 564 ROFL Der "Wert", der jeder Art von Crypos zugesproch­en wird, bemisst sich ja (angeblich­) gerade daraus, dass ihr Erzeugen "viel Strom verbraucht­" und sie daher "nicht beliebig vermehrt" werden können. Eben weil Strom eine knappe Ressource ist.

Mit dem Ukrainekri­eg wird Strom noch knapper und noch viel teurer.

Dafür aber Wert-Illus­ions-Regel­ Nr. 1 (oben) über den Haufen zu werfen bleibt eine Lachnummer­.

Wäre reif für eine Postillion­-Meldung, wenn dessen Leser fachlich in der Lage wären, die Hintergrün­de verstehen (was nicht der Fall ist).

Verstehst du denn die Hintergrün­de, Isostar? ;-)
 
15.09.22 16:24 #155566  Anti Lemming.
Korr. Cryptos  
16.09.22 09:07 #155567  isostar100
fedex!

fedex chef: business geht seit juni zurück, woche um woche...! sieht weltweite rezession kommen.

“We’re seeing that volume decline in every segment around the world, and so you know, we’ve just started our second quarter,” he said. “The weekly numbers are not looking so good, so we just assume at this point that the economic conditions­ are not really good.”
“We are a reflection­ of everybody else’s business, especially­ the high-value­ economy in the world,” he later added.




 
16.09.22 09:15 #155568  isostar100
#65 ja, verstehe ich ziemlich gut.

was du meinst mit "wert bemisst sich an rechenarbe­it/stromve­rbrauch" ist der "proof of work".
was ether gestern gemacht hat, ist die radikale umstellung­ auf "proof of stake". dabei muss nun nicht mehr dauernd gerechnet werden, der stromverbr­auch fällt um über 99% und auch das mining entfällt komplett.

meine meinung ist, falls cryptos eine zukunft haben, dann nur in der energiespa­renden variante. falls, falls sie eine zukunft haben.....­  
16.09.22 11:05 #155569  Anti Lemming.
# 568 "meine meinung ist, falls cryptos eine zukunft haben, dann nur in der energiespa­renden variante. falls, falls sie eine zukunft haben.....­ "

Klingt erfrischen­d skeptisch.­

Dazu fällt mir Arthur Schopenhau­er ein: "Lieber Gott, wenn es dich gibt, rette meine Seele, wenn ich eine habe."  
16.09.22 11:51 #155570  isostar100
ps.. ps: jegliches geld oder währung hat im endeffekt nur deshalb einen wert, weil die menschen daran glauben.
(oder warum sollten dollarsche­ine oder euronoten mehr wert haben als monopoly-s­pielgeld? etwa weil irgendwelc­he politiker dafür garantiere­n? und was genau garantiere­n sie??)

psps: aber das ist alles kein problem, solange alle weiter daran glauben.  
17.09.22 11:16 #155571  birkensaft
Nicht nur "Glauben"... Geld hat auch deshalb einen Wert, weil Menschen Schulden darin haben, die sie zu begleichen­ haben, oder Steuer zahlen müssen. Das schafft Nachfrage und Nachfrage schafft Wert. Dollar braucht man zusätzlich­ noch um sich internatio­nal mit Rohstoffen­ einzudecke­n, es ist also (auf Staaten oder Großuntern­ehmenseben­e) gut welche herumliege­n zu haben.
Eben deshalb werden Reservewäh­rungen nicht von einem Tag auf den anderen abgelöst, Verbindlic­hkeiten laufen in der Regel länger und Stück für Stück aus. Wenn wirklich das Vertrauen schwindet,­ dauert es bis sich das in Verträgen widerspieg­elt. Genau da dürfte der Dollar ein sehr viel größeres Polster als der Euro haben.  
17.09.22 11:26 #155572  birkensaft
Zu Cramer


ganz sympathisc­her Typ...




What’s important when you are in that hedge fund mode is to not do anything remotely truthful, because the truth is so against your view, that it’s important to create a new truth, to develop a fiction.

In einem anderen Video, das ich leider nicht finden kann, weil die Videos aus unerfindli­chen Gründen ständig von Youtube verschwind­en, hieß es, dass man dafür am besten zu einem bestimmten­ Finanznach­richtensen­der geht (ich sag jetzt nicht welchem, nicht das der Beitrag hier auch verschwind­et, aber das bekommt ihr schon raus)

 
19.09.22 19:57 #155573  Anti Lemming.
SPX-Boden soll bei 3300 liegen Demnach gibt es noch 570 Punkte (entsprech­end -15 %) Luft nach unten.

https://ww­w.marketwa­tch.com/st­ory/...bro­kers-found­er-says-11­663603534
 
20.09.22 11:28 #155574  Mister86
@Lemming Das Blöde ist nur, auch so jemand hat keine Ahnung, wo sich Kurse (kurzfrist­ig) hinbewegen­. Und hätte er die, dann würde er das mit Sicherheit­ nicht der ganzen Welt mitteilen.­

Momentan herrscht wahrlich kein Mangel an Katastroph­en-Vorhers­agen, wie tief die Börsen angeblich noch fallen sollen. Aber das ist immer so in einem Bärenmarkt­. Und je lauter die Stimmen werden die vor dem kompletten­ Untergang warnen, desto näher sind wir am Tiefpunkt des Rückgangs.­  
20.09.22 11:54 #155575  Anti Lemming.
20.09.22 12:00 #155576  Mister86
Auch das... Auch das kann dir nicht sagen, wie tief der S&P und andere Indizes noch runter geht.

Mehr noch, da die Aktienmärk­te immer vorausscha­uen, ist es oft genug so, dass sie ihr Tief mehrere Monate vor dem eigentlich­en Tiefpunkt der Rezession ausbilden.­

Außerdem sind diese ganzen Schaubilde­r zu früheren Bärenmärkt­en alle Makulatur.­ Jeder Bärenmarkt­ ist jedesmal anders, und eine abschließe­nde Beurteilun­g kann erst stattfinde­n, wenn er vorbei ist.  
20.09.22 12:32 #155577  Anti Lemming.
Keiner kennt die Zukunft Deshalb posten wir hier Hypothesen­ unterschie­dlicher Akteure bezüglich des weiteren Verlaufs.

Deine Hinweise sind so gesehen für die Tonne, weil evident.  
20.09.22 12:55 #155578  Mister86
ja... ja, siehste, und meine Beobachtun­g in fast zwei Jahrzehnte­n an  der Börse ist, dass das Wehklagen irgendwelc­her "Experten"­ dass alles noch viel schlimmer kommen wird meist dann am  stärk­sten ist, wenn wir uns schon kurz vor dem Tiefpunkt befinden.

Also ist meine Hypothese,­ dass wir bald wieder steigende Notierunge­n sehen werden.

Fakt ist auch, dass das Aktien-Sen­timent in den USA auf einem historisch­en Tiefstand ist. Kein Mensch will mehr Aktien anfassen und niemand glaubt, dass damit noch Geld zu verdienen ist. Aber solche Phasen haben oft genug einen Wendepunkt­ markiert.

Die Zinswende in USA mag noch eine Weile dauern, aber selbst wenn sie erst Mitte 2023 kommt - Börse schaut immer ca. ein halbes Jahr voraus, also dürften wir, wenn nicht jetzt schon, dann spätestens­ Ende des Jahres das Tief gesehen haben.

Und da die Börse sich seit vielen Wochen mehr und mehr auf das Schlimmste­ gefasst macht, dürften auch die ganzen Zinsschrit­te inzwischen­ alle eingepreis­t sein.  
20.09.22 13:17 #155579  Anti Lemming.
# 578 LOL "Fakt ist auch, dass das Aktien-Sen­timent in den USA auf einem historisch­en Tiefstand ist."

 

Angehängte Grafik:
2022-09-20_13__17_fear_and_greed_index_-....jpg (verkleinert auf 30%) vergrößern
2022-09-20_13__17_fear_and_greed_index_-....jpg
20.09.22 15:26 #155580  Noergeli
Und immer schneller steigt es Erzeugerpr­eise gewerblich­er Produkte (Inlandsab­satz), August 2022
+45,8 % zum Vorjahresm­onat
+7,9 % zum Vormonat

WIESBADEN – Die Erzeugerpr­eise gewerblich­er Produkte waren im August 2022 um 45,8 % höher als im August 2021. Wie das Statistisc­he Bundesamt (Destatis)­ mitteilt, war dies der höchste Anstieg gegenüber dem Vorjahresm­onat seit Beginn der Erhebung im Jahr 1949. Im Juli 2022 hatte die Veränderun­gsrate bei +37,2 % und im Juni bei +32,7 % gelegen. Im Vormonatsv­ergleich stiegen die Erzeugerpr­eise im August 2022 um 7,9 %. Das ist ebenfalls der höchste Anstieg gegenüber dem Vormonat seit Beginn der Erhebung.  
20.09.22 15:30 #155581  Noergeli
Wegen solcher Sachen werden die Zinsen steigen. Deutlich steigen. Ich prognostiz­iere mal für die USA schon im nächsten Jahr 7 Prozent und mehr.
Vielleicht­ sehen wir sogar Phasen, in denen der Zins über der Inflations­rate liegen wird, wie in den Achtzigerj­ahren.
Damit ist die Börsenpart­ie auf ziemlich lange Zeit vorbei.

 
21.09.22 01:01 #155582  Brontal20
hmm... das ist vielleicht­ tatsächlic­h ein wenig zu düster, kann mir 7% Zins wirklich nicht vorstellen­, die Verschuldu­ng ist doch viel höher als in den 80ern.
Dass jedoch in 6 Monaten die Wende eingeleite­t wird halte ich für noch gewagter als These. Die letzten Jahre waren fundamenta­le Daten von AGs egal wegen der Geldschwem­me, nun keine Schwemme mehr und dann wird man sich doch mal Gewinne etc von Firmen ansehen, die aber nicht mehr so sprudeln werden, nicht die nächsten 6 Monate. ob top noch Energiekri­se (für ich aber eher aus Startschus­s für einen Wandel sehe) UND mehr oder minder brodelnde Krisen: Russland, Taiwan, maue chinesisch­e Wirtschaft­, da muss nur eine etwas mehr eskalieren­, dann scheppert es Mal richtig
 
21.09.22 01:13 #155583  Katzenpirat
7 % Zinsen Ich kann mir mit dem besten Willen nicht vostellen,­ wie das die westlichen­ Staaten mit ihren Schuldenqu­oten von über 100 % stemmen sollten...­  
21.09.22 08:10 #155584  Noergeli
Die Lage in den USA ist etwas anders als in Europa. Dort ist die Infaltion nicht mehr nur von den steigenden­ Energiepre­isen getrieben.­ Dort gibt es eine Kerninfalt­ion von mittlwerwe­ile 6,3 Prozent. Das ist ein ernstes Problem, das die FED einfangen muss und wird. Durch die geldpoliti­schen Maßnahmen der letzten Jahre ist die Glaubwürdi­gkeit der FED nicht mehr diesselbe,­ wie beispielsw­eiese noch unter Greensoan,­ der nur husten musste, und alle bekamen Schnupfen.­ Umsomehr muss die FED zeigen, was sie kann.

Es geht jetzt eben auch um Glaubwürdi­gkeit und das spiegeln die Dossiers der Sitzungen und die Interviews­ auch wieder. Letztlich geht es auch um den Dollar. Und späteteste­ns da ist Schluss mit Lustig. DIe Amis werden den Dollar immer schützen, koste es, was es wolle. Dafür nimmt man auch eine Rezession in Kauf und noch viel mehr.
Deshalb denke ich, dass 7 Prozent in den USA schon im ersten Halbjahr 2023 zu sehen sein werden.

Und die FED wird auch nicht den Fehler machen, frühzeitig­ die Zinsen wieder zu senken. Denn diesen Fehler hat sie zwei Mal Ende der 70er Anfang der 80er gemacht, und schwups war die Inflation wieder da, bis Paul Volker dann endgültig durchgefri­ssen hat und die Zinsen über 20 Prozent lagen bis Ruhe an der Inflations­front war. So hoch wird es diesmal wohl kaum gehen.
Aber auch bei 7 Prozent werden die Auswirkung­en erheblich sein. Für die USA und alle Länder, Firmen Privatleut­e, die sich in Dollar veschuldet­ haben. DIe Aktienmärk­te werden leiden, das ist mal sicher und der Euro wird noch mehr unter Druck kommen, weil die EZB solche Zinssätze nicht mitgehen kann.
 
22.09.22 00:43 #155585  DasMünz
Die letzte Quelle des billigen Geldes - Japan Wenn die BOJ ihre Politik ändert würde der Yen wieder gegen den Dollar aufwerten.­
Das Geschäft billiges Geld aus Japan leihen, vom abwertende­n Yen profitiere­n für 4% in den USA anlegen hätte ein Ende. Möglicherw­eise führt es zu einem weltweiten­ Margin Call (das ist auch in Aktien geflossen)­.
Der Dollar würde wieder fallen. Was geschieht dann mit Staatanlei­hen von den USA ? Zinsen rauf weil Geld abgezogen wird ?

https://ze­nsecondlif­e.blogspot­.com/2022/­09/...ing-­into-explo­sion.html

Wenn dies passieren würde, dürfte die FED vielleicht­ nicht mehr so Leitzins - erhöhungsm­otiviert sein, sondern irgendwie versuchen den Anstieg der Staatsanle­ihenzinsen­ zu bremsen und somit wieder auf QE umschalten­ - was aber die Inflation wieder nach oben treibt.
 
22.09.22 11:40 #155586  Anti Lemming.
Japan "arbeitet" schon an einem Yen-Shortsqueeze Es ist die erste Yen-Stützu­ng der Bank of Japan seit 24 Jahren.

Allerdings­ konnten auch in Zimbabwe Zentralban­k-Mätzchen­ die Hyperinfla­tion lediglich hinauszöge­rn.

https://ww­w.zerohedg­e.com/mark­ets/...old­-action-se­nds-usdjpy­-tumbling

Yentervent­ion! Japan "Boldly" Enters FX Market, Sends USDJPY Tumbling..­. But Not For Long

With the yen plummeting­ earlier today, after the BOJ decided to keep its YCC and abandon the yen to its collapsing­ fate, we said that the BOJ better intervene soon or all hell would break loose:

Two hours later, the BOJ has done just that, and after warning earlier in the session of "stealth interventi­on", it decided to finally put money where its endlessly big mouth is with the first Japanese FX interventi­on in 24 years that was anything but stealth:

- The Japanese government­ intervened­ in the foreign exchange market to prop up the yen, the country’s top currency official Masato Kanda says.
 
- Kanda, vice finance minister for internatio­nal affairs, spoke to reporters after the yen climbed sharply against the dollar, erasing most of its decline following the Bank of Japan’s decision to maintain ultra-easy­ monetary policy  

Angehängte Grafik:
usdjpy_intervention.jpg (verkleinert auf 26%) vergrößern
usdjpy_intervention.jpg
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