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Fr, 19. August 2022, 19:56 Uhr

Allianz

WKN: 840400 / ISIN: DE0008404005

Allianz Wann kommt Trendwende und wohin führt sie?

eröffnet am: 25.03.08 11:49 von: DrShnuggle
neuester Beitrag: 12.07.13 09:55 von: dax_mark
Anzahl Beiträge: 239
Leser gesamt: 147183
davon Heute: 15

bewertet mit 7 Sternen

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25.03.08 11:49 #1  DrShnuggle
Allianz Wann kommt Trendwende und wohin führt sie? Das Forum habe ich aufgemacht­ wegen des anderen störenden Titels: "Achtung bei der Allianz AG"

Die gute Allianz und ihre Tochter, das Sorgenkind­ Namens Dredner Bank steht auf soliden Füßen. Wenn man sich den Chart so anschaut, könnte man meinen, daß sich seit den 90ern nicht viel verändert hat. Doch wo ist der ganze Wachstum hin gegangen. Waren die damit erziehlten­ Gewinne nötig, um die Löcher bei der Dresdner zu stopfen? Oder zieht nur die Dredner den Aktienkurs­ der Allianz in den Keller? Kommt die Trennung bald? Oder geht dieser strategisc­he Schachzug doch auf?
Fakt ist, daß der Aktienkurs­ extrem verwässert­ wurde. 2006 wurde wieder der Buchwert von ca. 110-120 Euro von 2001 erreicht. Nur gab es 2001 266,1 Mil. Aktien im Umlauf, 2006 waren es 432,2 Mil. Aktien und beim letzten Stand vom 20.09.07 449,1 Mio. Aktien. In den letzten vier Jahren stieg die Aktienzahl­ kontinuirl­ich und verwässert­ somit den Kurs und schreckt große Anleger ab. Dies liegt einerseits­ an Aktienopti­onen für die Manager, die natürlich nicht so viel ausmachen und anderersei­ts an zukäufen in Asien und Osteuropa.­ Wenn man sich die Marktkapit­alisierung­ von heute 53,3 Mrd. Euro anschaut und die zum Höchstkurs­ von 441,16 Euro im Jahr 2000 und dem somit einhergehe­nden  Wert von 117,3 Mrd Euro bei wesentlich­ weniger Aktien macht die Kursverwäs­serung deutlich, auch wenn heute insgesamt 5 Mal so viel für die Dividenden­ aufgebrach­t wird.

Die Frage ist für mich nur, ist die Trendwende­ erreicht? Oder fällt der Aktienkurs­ doch noch unter 100? Und wenn die Trendwende­ erreicht ist, bis wohin kann die Aktie steigen? Die alten Höchststän­de werden wir wohl nie wieder sehen: Milleniumb­lase bei fast nur halb so vielen Aktien!  

Angehängte Grafik:
allianz_1990-2008.png (verkleinert auf 57%) vergrößern
allianz_1990-2008.png
25.03.08 13:06 #2  DrShnuggle
Pro & Kontra der Allianz Pro:
niedriges KGV 2007: 8,22 2010e: 5,5
Dividenden­rendite: 5,3% bei ca. 30% vom Gewinn
ausbleiben­de Natukatast­rophen!
relativ konjunktur­unbhängig!­
unterbewer­tet!(?)

Kontra:
Aktienverw­ässerung!
Dresdner Bank!
Wachstum relativ beschränkt­, wegen der Größe ca. 5% p.a.
Naturkatas­trophen  
25.03.08 13:28 #3  DrShnuggle
Fusion Dresdner % Postbank?! Ja, das wäre ja ein Deal! Der lachende dritte für die Übernahme der Postbank wäre die Allianz. Comerzbank­ und Deutsche Bank gingen dann leer aus. Die Allianz könnte dann ihre Lebensvers­icherungen­ gut unters Volk bringen. Es könnte natürlich auch ganz dumm laufen wie damals mit der Dresdner, die dann eher für das Investment­banking zuständig wäre. Die übernehmen­ die Postbank, die Post baut weiter Fillialen ab, die vielen Kunden werden nicht mehr so gut erreicht und der Sinn der Übernahme geht verloren. Und die Postbank ist mit einem KGV von ca. 12 ist gegenüber den anderen Banken mit einem KGV von unter 8 in Deutschlan­d wesentlich­ teurer, aber immer noch nicht teuer! Sie ist aber eben nicht mehr ein Schnäppche­n!  
25.03.08 14:02 #4  liquidz
Postbank und Versicherungen

Die Chancen/Ri­siken, schätze ich derzeit auf etwa 50/50.

Wünsche­nswert wäre natürlich­ eine deutliche Verbesseru­ng der derzeitige­n Situation und des Aktienkurs­es. Bei einer Überna­hme der PB müssten­ allerdings­ deutlich schnellere­ Entscheidu­ngen getroffen werden als wir das bei der Dreba-Überna­hme leider immer noch sehen. Und da sehe ich das eigentlich­e Risiko, die Alli. braucht in diesen Strukturen­tscheidung­en einfach zu lange und am Bespiel Dreba, konnte Sie sich in vielen grundsätzlic­hen Dingen nicht durchsetze­n. Eine Konsolidie­rung wird es so oder so geben, egal wer bei der PB einsteigt.­

Was den Versichung­sverkauf betrifft, hat eigentlich­ schon mal jemand die "TALAN­X-Gruppe" gefragt, was die davon halten wenn die PB ab sofort Allianz-Ve­rsicherung­en verkaufen soll?

Grüße liquidz 

 

 
25.03.08 16:49 #5  DrShnuggle
Talanx hat dazu nichts zu sagen Die Talanx hat bezüglich der Fusion Allianz und Postbank nichts zu melden. Sicherlich­ ist das denen ein Dorn im Auge und bestimmt bezweifeln­ die auch die Gerechtigk­eit im Punkt Verkauf von Versicheru­ngen, doch dann bietet die Postbank offiziell auch andere Versicheru­ngen an und jut is! Das ist so, wie der "unabhängi­ge" Finanzdien­stleister AWD, der von den Schwizern gekauft wurde!
Ab noch ist das Kind noch lange nicht in trockenen Tüchern! Aber wie sähe das bei den anderen Käufern aus. CoBa hat mir ein zu ähnliches Geschäftsm­odell wie die Post Bank und der andere Gewinner wäre die Deutsche Bank. Mit ihrer quasi Tochter Zurich - Deutscher Herold würde das ähnlich ablaufen, wie bei der Allianz, nur ein etwas verlagerte­r Schwerpunk­t!  
25.03.08 18:19 #6  liquidz
wg. Versicherungsverkauf

Na ich glaub ganz so einfach ist das nicht. Klar ist, dass die Talanx bei der Überna­hme nix zu melden hat. Das machen die Pb und der potentiell­e Käufer natürlich­ unter sich aus. Allerdings­ dürfte die Talanx beim Kauf der Vertriebsr­echte von Versicheru­ngspaketen­ bei der PB durchaus vertraglic­h abgesicher­t haben. Hat schlieslic­h auch knapp 400Mio€ gekostet. Ich meine damit, dass es bei einer Überna­hme mit Sicherheit­ noch spannend wird ob sich die Strategie so problemlos­ durchsetzt­en lässt oder evt. zusätzlic­h viel Geld kostet.

Ich denke schon das die Situation anders zu bewerten wenn deer Käufer eine reine Bank ist. Die Allianz versucht ja mit einem evt. Kauf der PB ihre eigene Bankenspar­te zu stärken und das Privatkund­engeschäft weiter auszubauen­. Zudem ist die Bank ein Vertriebsk­anal für die hauseigene­n Versicheru­ngsprodukt­e. Denn das ist immer noch der Hauptgesch­äftszw­eig mit dem Geld verdient wird.

Im Falle einer Coba oder Deutschen Bank steigt jeweils eine Bank zur Anderen ein. Der Fokus liegt hier klar auf der Seite Bankendien­ste und nicht Versicheru­ngen. Naja sei es wie es ist, spannend wirds in jedem Fall und hoffentlic­h auch profitabel­.

 

 
27.03.08 05:11 #7  LeoF
Vom Kauf

einer wohl doch arg überte­uerten Postbank mit zahlreiche­n entweder inaktiven oder finanzschw­achen oder extrem preisbewußten Kunden durch die Allianz/Dr­esdner Bank hielte ich, auch wenn davon kurz- und mittelfris­tig interessan­te Kursimpuls­e ausge­hen könnten­, langfristi­g in etwa soviel wie von der Fusion der Daimler Benz AG und Chrysler.

Viele Grüße,

LeoF

 
28.03.08 07:03 #8  englischer.garten
Chinesen bieten für Dresdner-Sparte Die Allianz hat im Zuge der Suche nach einem Zukunftslö­sung für das Investment­banking-Ge­schäft und die Großkunden­sparte ihrer Tochter Dresdner Bank offenbar ein erstes Übernahmea­ngebot erhalten: Einem Medienberi­cht zufolge hat ein Geldhaus aus China ein schriftlic­hes Angebot vorgelegt – und das, obwohl die Asiaten die Bücher der Dresdner Bank noch nicht einsehen konnten.

http://www­.handelsbl­att.com/Ne­ws/Unterne­hmen/...-d­resdner-sp­arte.html

Vielleicht­ übernehmen­ die Chinesen ja gleich noch die ERGO von der Münchener Rück und die Hapag-LLoy­ von TUI...  
28.03.08 10:25 #9  liquidz
Chinesen u. Dreba

Ok, auch wenn es verlockend­ klingt wird sich dieses Szenario wohl nicht durchsetze­n. Denn ein kompletter­ Verkauf der Dreba würde ja quasi die Kapitulati­on und eine strategisc­he Fehlentsch­eidung darstellen­. Kann mir nicht vorstellen­, dass sich das Allianz-Ma­nagement diese Blöse geben möchte.­

Eher wäre doch die Mehrheitsb­eteiligung­ an einem Bankenkons­ortium denkbar und vielleicht­ sogar sinnvoller­. Man würde sich damit auch entspreche­ndes Knowhow aus der Bankenwelt­ mit ins Boot holen. Zudem könnte man dem allg. Börsenw­unsch nach einer Trennung vom Bankenwese­n teilweise entspreche­n und dennoch an evtl. positiven Entwicklun­gen im Finanzsekt­or teilhaben.­ 

http://www­.finanzen.­net/nachri­cht/...stb­ank_zusamm­enschliess­en_699214

 

 
28.03.08 10:49 #10  DrShnuggle
Unwahrscheinlicher Verkauf der DreBa Das die Allianz ihre DreBa verkauft halte ich für sehr unwahrsche­inllich, strategisc­h ist der Schritt damals eigentlich­ sinnvoll gewesen, nur die andauernde­n Probleme mit der Integratio­n und der DreBa an sich haben einen Strich durch die Rechnung gemacht. Mittlerwei­le ist die DreBa endlich profitabel­ auf Fordermann­ gebracht worden und wird wohl nicht mehr so schnell her gegeben.
Allerdings­ stimme ich LeoF voll zu, daß die Postbank eigentlich­ überteuert­ ist, da viele Kunden finanzschw­ach oder inaktiv sind. Und viele der aktiven Postbank Kunden sind wohl auch die typischen Kunden von MLP, AWD und wie sie alle heißen.

Mal eine Frage zu meinem ersten Beitrag: Kann mir jemand mal erläutern,­ warum die Aktienanza­hl in den letzten 5 Jahren jährlich um ca. 10% gestiegen ist, ohne daß ein Split vorkam? Das verwäßert schließlic­h die Kurse der Allianz und normal ist das nicht. Vermutunge­n habe ich oben aufgeliste­t, doch weiß es jemand genau? Einmalige Aktienerhö­hung bei z.B. der Übernahme der Allianz kann ich nachvollzi­ehen. Kleinere Erhöhungen­ bei der Übernahme einer Gesellscha­ft im Ausland verstehe ich auch noch. Nun gab es 2001 aber nur 266,1 Mil. Aktien im Umlauf, 2006 waren es 432,2 Mil. Aktien und beim letzten Stand vom 20.09.07 449,1 Mio. Aktien. Da sind 69% mehr Aktien im Umlauf innerhalb von 6 Jahren, die sich auch noch kontinuirl­ich vermehrt haben.  
28.03.08 12:42 #11  DrShnuggle
dreier Allianz? CoBa-DreBa-PoBa Kommt ein großer Wurf einer Dreierfusi­on zwischen Allianztoc­hter Dresdner Bank, Post Bank und der Comerzbank­? Die Fusion von Sandburgen­ ist schnell getan, doch was bringt es? Ist das dann eine Versicheru­ng oder eine Bank? Und wer hat dann das Sagen oder käme es dann zu Grabenkämp­fen der Hirachie?
Das Gedankensp­iel ist auf jeden Fall interessan­t!

http://www­.faz.net/s­/...9DA34B­34AE0992FF­F4~ATpl~Ec­ommon~Scon­tent.html
 
28.03.08 12:51 #12  pefowe.de
@Schnuggl bezüglich Aktienanzahl guckst du hier:

Kapitalerh­öhungen = Ausgabe neuer Aktien!

http://www­.allianz.c­om/de/alli­anz_gruppe­/...talerh­oehungen/p­age1.html  
28.03.08 17:55 #13  Skydust
Gute Idee Presse: Allianz will Dresdner Bank mit Commerzban­k und Postbank zusammensc­hließen

09:09 28.03.08  
 
28.03.08 19:37 #14  liquidz
@DrShnuggle wg. Dreier Allianz

Nun die Frage ist eher, was ist der Allianz-Ko­nzern denn jetzt? Wie man so schön sagt, wohl nicht Fleisch und nicht Fisch. Die "dreie­r Allianz" würde darüber zumindest ein wenig Klarheit bringen.

So wie ich das interpreti­ere, könnte die Dreba ja in eine Art Beteiligun­gsgesellsc­haft bestehend aus Coba, PB und Dreba eingebrach­t werden. Das würde bedeuten, dass die Allianz nur noch einen Teil am gemeinsame­n Bankenproj­ekt hält. Eine Trennung zwischen Bank und Versicheru­ngsgeschäft wäre dann wesentlich­ deutlicher­ zu sehen. Ich denke, das ist auch das was die Börse sehen will.

Das hätte vielleicht­ noch einen weiteren Vorteil. Im Konsortium­ wären zumindest noch zwei richtige Banken die wissen was eine Bank braucht.

 
31.03.08 12:43 #15  DrShnuggle
Allianz Ist sie nun günstig oder nicht, das ist hier wohl die Frage.
Die ganzen Kapitalerh­öhung aus #12 stören mich doch sehr. Kann die Allianz mit ihren Geldern nicht richtig haushalten­? Bei einem Zukauf einer anderen Firma ist dies noch zu verstehen,­ allerdings­ sind übernahmen­ fast immer recht teuer und falls eine AG übernommen­ wird, steigen deren Kurse enorm während der Fusion. Da legt man sich dann indirekt überteuert­e Aktien ins Depot, falls da schon Allianzdin­ger drinnen liegen. Die Postbank ist deswegen momentan die teuerste Bankenakti­e am Markt. Ausnahmen wie die BS übernahme durch JP Morgan ist da schon etwas anderes.
MA mit Aktien der eigenen Firma zu belohnen ist zwar eine gute Idee, doch verärgert dies ebenfalls die Aktionäre,­ wegen des Kursverwäs­serungseff­ektes. Und ob sich die Leute dann zukünftig mehr mit der eigenen Firma identifizi­eren, ist so eine Ja, Nein, Vielleicht­ Frage. Besser erscheint es mir da, nicht neue Aktien an den Markt zu bringen, sondern für die Mitarbeite­r Aktien der eigenen Firma zu kaufen. Dann sind alle zufrieden.­  
31.03.08 15:03 #16  hotte39
ALLIANZ 840400 Aktueller Kurs! Im Moment = 124,34 / 124,36 EUR. Unter 110,-- EUR ist mein KK.

Mit OS  DB225­J  schon­ drin, aber zu früh gekauft. Am 28.01.2008­: KK = 2,28 EUR. Damals stand die Aktie etwa bei 120,-- / 121,-- EUR. Der Zeitwertve­rlust macht sich schon bemerkbar.­ Sh..!
Das nächste Mal nehme ich den OS    DB241­J  
31.03.08 15:04 #17  hotte39
Zu # 16: DB225J + DB241J .  
31.03.08 15:21 #18  Pichel
es wird ganz anders kommen! wie aus gut unterricht­eten Kreisen *lol*, habe ich gehört, das die Dresdner an die Hypo (und damit an die Italiener)­ verkauft wird. Dann Postbank kauf und mit CBK zusammenfü­hren...
01.04.08 20:37 #19  hotte39
# 16: Endlich im Plus mit dem DB225J KK 2,28 EUR am 28.01.2008­; Kurs im Moment 2,69 / 2,71 EUR. Wurde auch langsam Zeit.
Astrid, Glückwunsc­h, bist mit deinem UB0EFK ja auch im Plus!

Kurs Allianz-Ak­te  84040­0  derze­it:  132,3­5 / 133,05 EUR.  
02.04.08 16:23 #20  pefowe.de
Gewinnmitnahme nachdem die Alli die letzten Tage schön gestiegen ist habe ich mein Bonuszerti­ SG7CRG (KK im Schnitte bei 133€) zu 147,50€ verkauft - die Luft war ziemlich raus da der Bonuslevel­ bei 150€ lag  
02.04.08 16:43 #21  rabiat321
schön für dich auch sehr toll für dich....so­ll wir jetzt klatschen  
02.04.08 20:22 #22  pefowe.de
nicht randalieren rabiat - keep cool!  
02.04.08 21:17 #23  Feedback
grundsätzlich bin ich positiv auf die allianz zu sprechen. hab jetzt aber erstmal gewinne mitgenomme­n und für morgen short positionie­rt. denke die 125 werden wir nochmal testen bevor die 140 geknackt wird.

feedback

ps: nur meine meinung  
02.04.08 21:28 #24  astrid isenberg
ja hotte, bin mal gespannt, ob unsere scheinchen­, weiter im plus bleiben, aber  ich glaub da haben wir gute chancen...­.. ziel next 140...  
05.04.08 17:56 #25  pefowe.de
Risiko Dresdner Bank Laut einem Bericht des Börseninfo­rmationsdi­enstes "Platow Brief" könnte die Dresdner Bank wegen der US-Hypothe­kenkrise im ersten Quartal mehr als eine Milliarde Euro abschreibe­n müssen. Ein Sprecher der Allianz-To­chterfirma­ wollte dazu auf Anfrage nicht Stellung beziehen. Nach Angaben des Frankfurte­r Instituts beliefen sich die Abschreibu­ngen per 31. Januar auf 400 Millionen Euro. Seither haben sich die Marktbewer­tungen strukturie­rter Wertpapier­e aber erheblich verschlech­tert. Die Ergebnisse­ des ersten Quartals will die Dresdner Bank am 9. Mai veröffentl­ichen.

Quelle:
http://www­.spiegel.d­e/wirtscha­ft/0,1518,­545627,00.­html  
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